Razgovor vodio Phil La Duke za THRIVEGLOBAL
Prevod Portal Analitika
Kao dio naše serije o jakim ženama liderkama, imao sam zadovoljstvo da intervjuišem Natašu Đukanović. Nataša je CMO kompanije Domain.ME, međunarodne tehnološke kompanije koja radi na internet domenu ". ME" Provela je cijelu karijeru na mjestu raskršću društvene mreže, liderstva i tehnologije. Stalno pokušava da shvati tajnu kako da bude na tri različita mjesta u isto vrijeme.
Hvala ti puno za razgovor! Možeš li nam reći nešto o tvojoj "priči"? Šta te je dovelo do ovog posebnog puta u tvojoj karijeri?
Hvala. Pravo je zadovoljstvo voditi ovakav razgovor.
Nikad nijesam ni htjela ni planirala da radim u marketingu. Bila sam više u strukturi, organizaciji i finansijama. Radila sam u tri različite industrije tokom 12 godina i bila zadužena za pravila i procedure, proračune i izvještavanje, kao i za organizovanje procesa rada i ljudi u kompanijama za koje sam radila. U određenom trenutku, dok sam radila na izvještavanju zajedno s kolegama, počeli smo da razmjenjujemo ideje o tome kako da promovišemo proizvod. Shvatila sam da mi nedostaje struktura u planiranju i počela sam da istražujem. To znači puno čitanja, završenih kurseva i, naravno, primjene novostečenih vještina. Počeli smo sa primjenom novih ideja, ali sa fokusom na mjerenje. Takav pristup prodaji i marketingu daje mnogo više informacija o uspjehu. To vas takođe navodi da shvatite zašto se trendovi mijenjaju i zašto neki šabloni mogu biti dugo prisutni. U ovom procesu rasta/saznavanja, počela sam da proširujem svoja interesovanja na psihologiju, komunikacije, dizajn, analizu podataka, čak i istoriju. Sve ovo, počev od tačke kada sam kao pripravnica, počela sa analizama, do primjene sistema prodaje karata elektronskim putem i kupovine putem kreditnih kartica za nacionalnu avio-kompaniju, od rada u finansijama i priprema izvještaja banci, razvilo je moju pažnju za detalje i za prepoznavanje obrazaca. To me dovelo do sadašnje pozicije u kojoj radim sa globalnim multikulturnim kompanijama. Sve u svemu izgradila sam svoju karijeru na temelju svoje znatiželje. A sjajan tim ljudi oko mene je dodatna motivacija da nastavim da učim i ostanem radoznala.
Možeš li da podeliš najinteresantniju priču koja ti se dogodila od kada si počela da vodiš kompaniju?
Ono što mnogi ljudi ne znaju je da je izvršni direktor kompanije za koju radim, Predrag Lešić, bio zaposlen u timu koji sam prethodno vodila. Bila sam direktorka poslovnog razvoja za nacionalnu avio kompaniju, a on je bio zadužen za IT u mom sektoru. Skoro deceniju kasnije, kada je započeo sa domen.ME, kompanijom u kojoj trenutno radim, pozvao me da budem zadužena za prodaju i marketing.
Uvijek se šalimo da je ovo njegova osveta. Ali u suštini, mislim da su naše prijateljstvo, timski rad, i zajednička vizija, stvarno pomogli da kompanija bude ono što je danas. Iako smo često na različitim krajevima stola za debatu, imamo zajednički sistem vrijednosti i viziju kako zdrava i uspješna kompanija izgleda, koju pokušavamo da vodimo kao primjer takvog modela. Ovakav pristup nam je pomogao da oblikujemo kulturu kompanije i izgradimo tim koji imamo danas. Takođe, spoznaja da imaš nekoga sa kim možeš slobodno da razgovaraš i raspravljaš o svemu, i pritom kad znaš da je neko još uvijek tvoj prijatelj na kraju dana, pomogla nam je da preuzmemo i neke rizike i suočimo se s poteškoćama za koje mislim da ne bi bilo moguće da je bilo drugačije.
Možeš li da podeliš priču o smešnoj grešci koju si napravila kada si počinjala? Možeš li nam reći koju si lekciju naučila iz toga?
Ja sam "čistila" i razvrstavala listu premijum .ME domena. Prvoklasni domeni su oni koji su ostavljeni sa strane da se ne mogu registrovati direktno. Postoji mnogo različitih razloga zašto imate premium listu, jedan od glavnih je da ćete možda htjeti da sačuvate privlačne ključne riječi za najbolje poslovne ideje i inicijative. U svakom slučaju, željela sam da uredim domene po grupama kojima pripadaju. Jedna od grupa se sastojala od "riječi za odrasle" i htjela sam da postavim te domene na zabranjenu listu. Problem je bio što za mnoge od tih riječi nijesam znala značenje. I, da nevolja bude veća, pitala sam naglas. Trebali ste da vidite reakciju ljudi u kancelariji kada sam pitala. Svi su utihnuli. Znate, onaj čudan trenutak kada svi ućute, a onda svi počnu da se smiju. Stidim se da kažem te riječi čak i danas.
Naučila sam lekciju, prvo pitam Google prije nego što progovorim.
Ok, hvala za priču. Hajde da sada pređemo na osnovnu temu našeg intervjua. Šta je to što te najviše privuklo poziciji menadžerke, direktorke?
Za mene su strateška perpektiva i planiranje uvijek imali posebnu draž.
Zaposlila sam se u Domain.ME na samom početku kada je startovao kao kompanija da vodim računa o marketingu, ali i upravljanjem operacijama. Ubrzo nakon toga, spontano smo uspostavili način na koji radimo: obučimo nove ljude, definišemo strategiju, i pustimo ljude da vode i primjenjuju svoje projekte u obliku "intropreduzetništva“
To znači da je naša hijerarhija prilično ravna. Svi mogu donositi odluke samostalno. Međutim, da bismo to omogućili, moramo ispravno uspostaviti strategiju. Mi smo čvrst tim, tijesno povezan. Mi razmjenjujemo planove međusobno, predlažemo ideje, slušamo druge, radimo zajedno, i, u određenom trenutku, odluku donesemo zajedno. To je zato što želimo da svi u timu budu u skladu sa strategijom, da je razumiju, i da se osjećaju odgovornim za sopstveni udio; i ovo može poslužiti kao uputstvo, vodič tokom donošenja odluka. Kada vidim da se ovakav proces sprovodi u stvarnost, i kada vidim ljude kako rastu uz taj proces, to je ono zbog čega se osjećam stvarno.
Nataša Đukanović
Većina naših čitalaca, u stvari, većina ljudi, misli da ima prilično jasnu ideju koje poslove obavlja izvršni direktor. Možete li objasniti u nekoliko riječi, šta ga to razlikuje po odgovornosti od drugih vođa u poslu?
Pošto sam CMO (izvršna direktorka za marketing) to znači da sam u kontaktu sa timom i osiguravam da smo svi u skladu sa ciljevima i svrhom poslovanja. To ne znači samo u smislu prihoda i profita, nego još važnije, u pogledu imidža kompanije i zaposlenih koja se stvara u javnosti. Imidž je bitan čak i za ljude van kompanije, a koji rade za nas. To je najbolji način da postignete, da kad god neko ko radi za vašu kompaniju ili misli i govori o njoj, on ili ona imaju zapravo sliku brenda na umu. Sve odluke koje donosimo, od jednostavnog govora o kompaniji do onih o potpisivanju važnog ugovora, sve moraju biti u skladu sa vrijednostima kompanije. To je jedna od najvažnijih odgovornosti direktora.
Koja je jedna od stvari u kojoj najviše uživaš u ulozi izvršne direktorke?
Stvarno mi se sviđa što mogu da započinjem sesije brejnstorminga – razmjene ideja. Moj tim jednostavno tada „poludi“ i kreativnost svih poteče. Onda postavljam ciljeve, uslove i ograničenja. Mnogo se smijemo, čak i kada moram svakoga da vraćam na pravi put, ali uvijek se isplati.
Šta su nedostaci pozicije izvršne direktorke?
Nemam mnogo strpljenja kada se neko ne uključuje u posao ili rad u kompaniji, ili kada mislim da nema dovoljno angažovanja. Tada budem previše odsječna. Zahvaljujući posebnosti mog tima, takođe i njihovom iskustvu rada sa mnom, oni mogu biti potpuno otvoreni i reći mi da se smirim kada procijene, i nastojim da to poštujem. Još jedna loša strana je da se uvek osećaš odgovornim za sve, i moraš da budeš u stanju da se izboriš sa tim.
Koji su "mitovi" koje bi željela da rastjeraš o tome kako je biti na izvršna direktorica. Možeš li da objasniš koji su i šta znače?
"Ne možeš biti dobar izvršni direktor ako si prijatelj sa svojim zaposlenima." Ovo se dokazalo pogrešno toliko puta u mom iskustvu. Mislim da je veoma važno biti prijatelj sa svojim zaposlenima. Provodiš više vremena sa ljudima iz kancelarije nego sa svojim supružnikom, ili čak svojom djecom. Ako nijeste prijatelji, ako ne možete biti otvoreni i iskreni jedni prema drugima, vaš poslovni život može postati noćna mora. Biti otvoren znači govoriti o problemima, reći kada nešto voliš ili ne voliš da uradiš, kad te nešto povređuje, ili opet kada se osjećaš stvarno uzbuđeno zbog neke ideje.
Jednom smo izašli na rođendansku zabavu, pili smo, pjevali i plesali. Zabava je bila gotova u 2 sata poslije ponoći, i jedan od zaposlenih je pitao da li treba da budemo na poslu sjutra ujutro. Rekla sam - naravno, uz ljubazni osmjeh. Svi su bili u kancelariji u 8 sati izjutra. Vaš autoritet nije uništen ako ste prijatelji sa svojim zaposlenima. Plus, ako poznaješ svoje zaposlene lično i pratiš razvoj njihovih vještina, njihove izazove i interese - kao što samo prijatelj može – onda možeš koristiti sve to za razvoj njihovog punog potencijala i pomoći im da porastu.
Po vašem mišljenju, koji su najveći izazovi s kojima se suočavaju direktorke – žene a sa kojima se obično ne suočavaju muške kolege?
Žene su obično manje sklone riziku i često se smatra da su bez rizičnih poduhvata u poslu. Ja lično ne volim da rizikujem. Međutim, postoje situacije kada morate napraviti korak, ili skok naprijed i tada tokom takvog perioda postajem jako analitična. Volim sve da stavim na papir, a tada donošenje odluke postaje sporije. Muškarci me u tom trenutku obično vide kao tipičnu majku i zaštitnicu, procjenjuju me kao sporu i neodlučnu.
Poenta je da mi žene moramo biti odlučnije i da preuzmemo rizik, onda kada treba, sa više samopouzdanja.
Koja je najupadljiva razlika između vašeg stvarnog posla i onoga što ste mislili kakav će posao biti?
Nikad nijesam mislila da će najvažniji dio u poslu direktorke biti moj odnos sa ljudima oko mene - sve je tako lično. Povezanost i interna komunikacija su stvari koje čak i prije samih poslovnih operacija, grade kompaniju i čine vaš posao zabavnim i uspješnim.
Naravno, nijesu svi „skrojeni“ za posao direktora. Po vašem mišljenju, koje specifične osobine povećavaju vjerovatnoću da će neka osoba biti uspješna na poziciji izvršnog direktora i koji tip osoba bi trebale da izbjegavaju da budu na toj poziciji?
Vrlo je teško reći kakav treba da bude uspješan izvršni direktor kada čujete ljude koji hvale lidere poput Stiva Džobsa i Elona Maska, a po svim mjerama oni nisu dobri lideri. Za mene, najbolji izvršni direktor nije onaj koji uzima za primjer kompaniju onda kada su Džobs ili Mask bili lideri. Tu je više tema šta se dešava pošto su oni otišli i kako su njihovi timovi nastavili da funkcionišu
Mislim da uspješan izvršni direktor prvo mora da ima razumijevanja za svoje zaposlene, da bi mogli naći najbolje u njima i pomoći im da napreduju, koji god da ste tip vođe. I autoritativni lideri mogu biti dobri lideri u smislu podrške za napredovanje svojih zaposlenih, za stvaranje ohrabrujuće i podržavajuće sredine za rad. Čula sam negdje ranije da svoju kompaniju treba da vodite tako da postane mjesto u kojem želite da vaša djeca rade. Ako to možeš, onda si dobar izvršni direktor. Ovo podrazumijeva da ljudi sa niskom emocionalnom inteligencijom treba da izbjegavaju da budu vođe, ali čak i u tom slučaju - ako su voljni da budu otvoreni i neosuđujući ka zaposlenima, mogu da vode dobro timove.
Koji savjet bi dala drugim ženama koje vode posao - kako da pomognu svom timu da napreduje?
Žene su ili najveće prijatelji ili najgori neprijatelji drugih žena u poslu. Ako si ti žena koja rukovodi, pronađi druge žene koje naporno rade i pomozi im. Ako tek počinješ, nađi ženu mentora da ti pomogne.
Niko od nas ne može da postigne uspjeh bez neke pomoći usput. Postoji li određena osoba kojoj si zahvalna, koja je pomogala da si tu gdje si? Možeš li da sa nama podijeliš i tu priču?
Kada sam počela da radim, bila je jedna žena koja je vodila drugo odjeljenje u kompaniji u to vrijeme. Nazvala me je i rekla da je vidjela koliko sam vrijedna i da bi željela da mi da savjet. To je vjerovatno najbolja stvar koja mi se mogla dogoditi. Ponašala se na mnogo načina kao majka, ali takođe i kao prijatelj. Nijesmo puno pričale, stalno me je pratila uz provjere, nastavila sam da je viđam i pričam o problemima, izazovima i rješenjima. Poverenje koje smo izgradile je nešto što želim da prenesem drugim ženama. Često pomažem ženskim preduzetnicama u njihovom poslovima (pro-bono). Ponekad dajem profesionalnu pomoć i ponekad sam tu samo da "držim ruku". Mislim da nam to svima treba.
Kako si iskoristila svoj uspjeh da napraviš svet boljim mjestom?
Suosnivačica sam nevladine organizacije Digitalizuj.me, koja ima za ciljem da pomogne građanima i organizacijama u Crnoj Gori da razumiju i shvate uzbudljive i nove mogućnosti za društvene promjene i poslovanje u digitalnoj sredini.
Takođe, pokušavam pomoći drugim ženama da napreduju, kao mentorka unutar Domain.ME i kroz moje društveno angažovanje u zajednici. Mislim da kada pomažeš ljudima da izgrade svoje poslove, tvoj trud ima mnogo veći uticaj.
Koje su tvoje "6 stvari koje bih željela da mi je neko rekao prije nego što sam počela" i zašto? Možeš li navesti primjere?
1. Ne svađaj se s ljudima – Ne podnosim lažni autoritet i uvijek sam se borila protiv njih. Voljela bih da sam znala da kontrolišem svoju narav i manje se borim – poštedjela bih sebe mnogo stresa. To ne znači da bih prestala da se zalažem za ono u što vjerujem, samo bih to učinila na diplomatski i manje agresivan način. Ponekad, ako uspiješ da brojiš do 10 i razmisliš koji je najbolji pristup, možeš biti jasniji i glasniji.
2. Ne osuđuj ljude na brzinu – Zbog svog nestrpljenja optuživala sam ljude kada su, po mom mišljenju, bili lijeni. Zbog toga sam jednom zvala koleginicu, i kada smo pričale saznala sam o njenom bolesnom ocu i kako joj je bila potrebna pauza. Bilo mi je stvarno loše zbog toga. Sada, svaki put kad se neko ponaša ispod mojih "standarda", prvo pokušavam da vidim koja je priča u pozadini.
3. Slušaj ljude oko sebe - Uvijek je bilo teško da objasnim mojoj djeci što mi je posao. Kada su počeli da razumiju, počeli su da mi daju ideje kako da riješim probleme i kasnije, čak su počeli da se interesuju i informišu me o tome što se događa na određenim poljima na koje nijesam obraćala pažnju poput gejminga, zatim o različitim kulturama, sportovima. Povremeno su ukazivali na dobre primjere oglašavanja i unapređenja na različitim poljima i kanalima. Takođe, kada sam morala da objasnim "internet" mojoj 80-godišnjoj tetki i o čemu se tu radi, njena pitanja su mi zapravo dala uvid kako ljudi vide industriju domena. Na osnovu toga počeli smo da istražujemo i stvorili kampanju koja pokazuje dobre rezultate.
4. Koristi izvještavanje kao sredstvo da preispitate svoje napore - Moj tim se uvijek šali da se ja uvijek vraćam osnovama. Šta god da radimo, uvijek ih vratim na razmišljanje o tome šta je cilj i koja su naša tržišta i korisnici. Takav način razmišljanja je povezan sa mojim mentalnim pripremama za izvještavanje i uvijek nas vraća na kolosjek. Vrlo je lako zaboraviti svoje ciljeve kada si pod pritiskom i moraš da budeš kreativan. Zato je reflektivno razmišljanje dobro, vraća te na zadatak.
5. Nastavi da učiš - Ako radiš u bilo kojoj industriji koja se zasniva na internetu, moraš da slijediš trendove i promjene u tehnologiji, ali takođe pokušavam da razumijem psihologiju, istoriju i različite kulture. Tu nije riječ samo o čitanju vijesti, već korišćenju svega što internet nudi - obavještavanje o različitim temama, i različitim shvatanjima. Ponekad informacije dolaze u obliku onlajn kurseva, ponekad YouTube videa, i vrlo često od ljudi kojima ste okruženi.
6. Proširi svoja interesovanja - U osnovi možeš da povežeš sve u životu sa napredovanjem u poslu, od šetnje do čitanja, od pomoći ljudima, poslovnim operacijama do učenja drugog jezika, od čitanja Staljinove biografije do šivenja haljine. Sve ovo je proces učenja. I najvažnije, moraš malo da odmoriš mozak od posla. Neke od najboljih ideja sam stvorila u svoje slobodno vrijeme kada je moja kreativnost bila slobodna da preovlada.
Ti si osoba velikog uticaja - ako bi mogla inspirisati i pokrenuti program koji bi donio najviše dobra za najveći broj ljudi, šta bi to bilo. Nikad ne znaš šta tvoja ideja može izazvati.
Mislim da sam već počela i plan je da ga učinim većim. Moje prijateljice i ja smo započele program za mentorstvo žena preduzetnica, koji je prvobitno bio moj usamljeni napor, ali sada, uz pomoć mojih prijateljica, nešto je mnogo veće.
Možeš li nam navesti tvoj omiljeni "citat - životnu lekciju"? Možeš li da podijeliš sa našim čitaocima zašto je citat važan za tebe?
To je citat Nikole Tesle: "Naše vrline i naše mane su nerazdvojni, kao sila i materija. Kada se odvoje, to više nismo mi. "
Ova misao vjerovatno ide dobro sa ponekom od šest stvari koje sam podijelila, ali moj naglasak je na empatiju i potrebu da razumijem ljude. Takođe ide dobro sa razumijevanjem i prihvatanjem sebe, jer ne možete ostvariti napredak u životu ako ne upoznate sebe. Džordan Peterson (op. prev. psiholog, govornik i pisac) pravi poređenje sa poznavanjem kuće koju planirate da kupite ili u koju želite da investirate – „Moraš da shvatiš šta nije u redu sa kućom ako želiš da počneš da radiš na njoj.“ Za nas nije važno samo "pregledati", važno je prihvatiti. Moramo da prihvatimo naše mane da bi naučili kako da ih pretvorimo u nešto dobro.
Blagoslovljeni smo da neka vrlo poznata imena u biznisu, investicijama, sportu i zabavi čitaju ovu kolumnu. Postoji li osoba na svijetu s kojom bi voljela da imaš privatni doručak ili ručak i zašto? Možda ta osoba vidi ovaj poziv ako je označimo.
Postoji, Šeril Sandberg. Ne samo zato što je ona jedna od najistaknutijih žena na svijetu, ona je i ljudsko biće, i ne plaši se da to pokaže. Plus, ona i ja dijelimo isti rođendan!
Hvala ti za ove fantastične uvide. Jako cijenim vrijeme koje si potrošila za razgovor.
