Dijalog - Komentari
STAV: Na osnovu kojih činjenica SPC potražuje crkvište Zlatica?
23. novembar 2011.
Share

amfilohijeZbog čega mitropolit Amfilohije traži da mu Strazbur legalizuje otimačinu rimokatoličkih crkvišta

Piše: Miroslav ĆOSOVIĆ

 

Mediji su nedavno izvijestili da Srpska pravoslavna crkva u Crnoj Gori potražuje od suda u Strazburu raznu imovinu; između ostaloga i - manastir Zlaticu. U početku, činilo se da su mediji pogriješili ali se, 10. novembra, oglasila se i sama Amfilohijeva mitropolija potvrdivši da potražuju od suda u Strazburu manastir, zapravo crkvište, na Zlatici.

Što se tiče sveukupne imovine koju SPC potražuje, smatram da SPC u Crnoj Gori nema pravo na bilo kakvu imovinu, osim na imovinu čiju je izgradnju crkva sama finansirala, jer kao što svi znamo SPC u Crnoj Gori egzistira od dekreta regenta-kralja Aleksandra koji je 17. juna 1920. donio odluku da formira Srpsku Pravoslavnu Crkvu. ( http://www.montenegro.org.au/cgidentitetsekulovic.html )

Kao crkva čije je sjedište van Crne Gore, SPC nema pravo na bilo kakvu imovinu u Crnoj Gori koju nije sama isfinansirala, a to je od 1920. godine. U pravoslavlju je obavezno pravilo, jedna pravoslavna država, jedna crkva, tako kažu kanoni iz 5. vijeka, a sve sam to već pokazao u jednom prethodnom pisanju.

Lažne osnove potraživanja: Na osnovu kojih činjenica SPC potražuje crkvište Zlatica? U razgovoru za dnevni list Vijesti Amfilohije Radović je još 27. maja 2008. dao intervju đe je, kako samo on umije, svjesno izvitoperio istinu.

Na novinarski upit da objasni kako SPC može polagati pravo na ranošriščanski hram, Amfilohije je lakonski odgovorio:  

- Starohrišćansko nasljeđe je zajedničko, i Istoka i Zapada do 11. i 12. vijeka. Nakon rascijepa, jedan dio tog nasljeđa je pripao rimokatoličkoj crkvi, drugi pravoslavnoj. Mitropoliji zetskoj pripale su, s obzirom da je većina stanovništva u to vrijeme ostala vjerna pravoslavlju, drevne crkve koje su bile na zemlji gdje su živjeli pravoslavni.". (link: http://www.svetigora.com/node/3745 )

Nije tačna konstatacija da je poslije podijele hrišćanstva 1054. godine Duklja/Zeta pripala pravoslavlju! Teritorija rimske provincije Prevalism, i kasnija dukljanska država, sve do Nemanjića bile su pod isključivom jurisdikcijom rimske crkve, a i dugo poslije Nemanjića u mnogim crnogorskim plemenima bilo je jako katoličanstvo. Srpski političar, diplomata, filolog, istoričar književnosti, preśednik Srpske kraljevske akademije (današnji SANU) Stojan Novaković još 1913. godine pisao je o tome u radu "Nekolika teža pitanja pitanja srpske istorije": 

- Na severozapadnom kraju poluostrva nalazi se Ilirik, velika rimska provincija u koju su ulazile sadašnja Dalmacija, Bosna, Hercegovina, Zeta... Kad se Rimsko Carstvo podelilo na istočno i na Zapadno Ilirik je ušao u Zapadno Rimsko Carstvo... Usled takve političke podele, sva vladičanstva Ilirička podpadnu pod rimsku crkvu.  (Strana 107) (link za knjigu: http://scc.digital.nb.rs/view/II-153244-063&w=1680&h=860 )

Moćni vizantijski car Vasilije II, zvani Bugaroubica, poveljama iz 1019. i 1020. godine ustanovio je Ohridsku arhiepiskopiju i njene eparhije. Teritorija Duklje/Zete nije ušla u sastav Ohridske arhiepiskopije iz jednostavnog razloga - Duklja/Zeta je pripadala rimskoj crkvi i to je i moćni vizantijski car priznavao.

U vezi sa tim, Stojan Novaković piše u istom radu: "U godini 1019. mi vidimo da je Ohridska arhiepiskopija imala svoja vladičanstva u Rasu, u Sremu, u Prizrenu, u severnoj Albaniji, u Orsi, u Černiku... Ali ohridskih vladičanstava nema ni u Skadru, ni u Baru, ni u Kotoru, niti igde po Bosni ni po jadranskom primorju!" (strane 112 i 113 iste knjige).

U nauci su ove stvari poznate, ali većina stanovnika Srbije i Crne Gore očito nema pojma o ovome. Zavod za udžbenike i nastavna sredstva iz Beograda, objavio je 2006. istorijski atlas koji su potpisali 12 srpskih naučnika među kojima i neki akademici SANU. Kako je Stojan Novaković pisao prije 100 godina (ništa se činjenično nije promijenilo), tako su i sadašnji srpski naučnici nacrtali kartu.

ohridska-arhiepiskopijaEvo karte Ohridske arhiepiskopije: http://i39.tinypic.com/9u59qh.jpg . Na karti, koju je odštampala država Srbija, vidimo oblasti pod upravom Ohridske arhiepiskopije i Carigradske patrijaršije i jasno vidimo da teritorija Duklje/Zete - ne pripada pravoslavlju!

Izmišljotine o Nemanjićima: Dakle, vladika Amfilohije traži crkvište Zlaticu na osnovu netačnih priča o pravoslavlju prije Nemanjića. U osnovi tog zahtjeva je njegova Amfilohijeva beskonačna želja za mijenjanjem identiteta i korijena Crnogoraca.

Poslije raskola u hrišćanstvu 1054. godine Duklja/Zeta je pripala rimskoj crkvi, svi dukljanski vladari, kao i njihov narod bili su rimokatolici. Stefan Nemanja, prema pisanju ozbiljnih srpskih istoričara kao što su Sima Ćirković i Relja Novaković porijeklom je iz Raške, a rođen je kao izbjeglica, u Ribnici u Zeti, oko 1113. godine.  O tome možete pročitati na: http://montenegrina.net/nauka/istorija/crna-gora-do-xix-v/vladavina-nemanjica/ 

Pošto u Zeti/Duklji kojom je vladala katolička dinastija Vojislavljevića tada nije bilo pravoslavnih svještenika, Nemanja je kršten po rimokatoličkom obredu. Njegov sin, kralj Stefan Prvovenčani ovako je zapisao, prije nekih 800 godina: "A kako su u zemlji toj latinski jereji; to se po volji božjoj udostoji da u hramu tom primi i latinsko krštenje" (http://www.rastko.rs/istorija/loza_nemanjica/fajfric-svloza_1.html#gl01).

Kasnije je Nemanja po drugi put kršten, u Raškoj, po pravoslavnom obredu. Pitanje za visokopreosveštenog Amfilohija: Ako je Zeta ostala "vjerna pravoslavlju" zašto su Nemanju po rođenju krstili u rimokatoličkom obredu?

Da je Nemanja (otac Svetog Save i rodonačelnik dinastije Nemanjića) kršten prvo u Ribnici kao rimokatolik, to zna svaki svještenik SPC i svaki istoričar, ali ne vjerujem da to zna nešto puno naroda kod nas, jer kod nas narod uglavnom ne zna ništa o svojim korijenima, tako da Amfilohije Radović ima puno prostora da narodu u Crnoj Gori nametne identitet koji su mu zacrtali u Beogradu.

Pravoslavlje je prvi put u Duklju/Zetu u zvaničnoj formi pristiglo 1219. godine. Čim je Sveti Sava (sin Nemanjin) dobio od  vizantijskog cara arhiepiskopiju, osnovao je episkopiju u Zeti. Pošto nije imao pravoslavnih objekata zauzeo je rimokatolički benediktinski manastir na Prevlaci kod Tivta. Tako su Nemanjići silom počeli da šire pravoslavlje u Zeti (nemam ovđe prostora da pišem o tome detaljnije). Rimski papa je 6. januara 1346. godine od Dušana Nemanjića tražio da mu se vrate mnoge rimokatoličke crkve i manastiri koje su Nemanjići zauzeli, a među njima i benediktinski manastir na Prevlaci kod Tivta.

O čemu se možete informisati na linku: http://www.rastko.rs/cms/files/books/48490d68d5241

Prevalis prije Slovena: Dakle, na crkvištu Zlatica (koje je Amfilohije proglasio za manastir) posljednji put se crkveni život odvijao kada je ovaj kraj bio u okviru rimske provincije Prevalis, prije najezde Slovena, koji su crkvu i manastir porušili, neđe u 6. ili 7. vijeku. Tako smatraju naučnici i imaju jake rezone za takav stav.

Za TV Elmag Amfilohijevi svještenici napravili su pristojnu emisiju o crkvištu Zlatica u kojoj su (uz neke uobičajene floskule) pokazali i dosta utemeljenih činjenica o istorijatu arheološkog lokaliteta Zlatica. Možete pogledati video prilog o "manastiru" Zlatica na:  http://www.youtube.com/watch?v=osjin9KowRs 

Đakon Nikola Pejović je u ovoj emisiji koja je prikazana u aprilu 2011. između ostaloga rekao: "Svakako najvažnije otkriće u sklopu bazilike je mermerni sarkofag koji je nađen ukopan u zemlju do poklopca, u, za njega pripremljenu prostoriju, na sjevernom dijelu priprate. Dvoslivni poklopac sa 4 akroterije na uglovima, većim je dijelom razbijen, a sanduk ispražnjen. Jedna strana sarkofaga i poklopca su ukrašene motivom šestokrakog krsta u krugu između dva latinska krsta dok je na drugoj samo ravnokraki krst u krugu."

Ako je ovo bio pravoslavni manastir kako nam kaže episkop Amfilohije, zašto su pravoslavni popovi urezivali u sarkofage latinske krstove? Ima li latinskih krstova na Pećkoj Patrijaršiji, Ravanici, Studenici, hramu Sv. Save na Vračaru, hramu u Podgorici? Možda je termin - latinski neki novi šifrovani termin za srpstvo?

U emisiji je đakon Nikola Pejović dao vrlo dobre razloge za mišljenje koje vlada u nauci da je manastir uništen u ranom srednjem vijeku: "Drugi posredan podatak o odsustvu života u manastiru tokom srednjeg vijeka je nedostatak pisanih podataka u našim srednjovjekovnim izvorima. Malo je vjerovatno da bi u slučaju njegovog neprekinutog života, ili obnove u srednjem vijeku, to ostalo nezabilježeno u dokumentima, umotvorinama i predanjima. Osim ovoga u prvom pisanom pominjanju, u turskom popisu iz 1485. godine Zlatica se bilježi kao naselje, a ne kao manastir, što najvjerovatnije znači da je on već davno zapustio i razrušen."

Iz SPC se širi propaganda kako navodno Kuči čuvaju predanje da je manastiru Zlatica ime dao Sveti Sava, ali i to je - neistina. Osnovu za ovu propagandu SPC je našla kod Rusa Kovaljevskog čiju knjigu je objavio CID 1999. godine. Osoba od povjerenja ruskog dvora Jegor Kovaljevski bio je u junu 1841. godine na lokalitetu Zlatica đe je htio da ispita ima li na tom lokalitetu zlata. Bio je u pratnji jednog kaluđera i nekoliko Crnogoraca, ovako je zabilježio:

"Napomenuo sam kaluđeru koji me je pratio da je neosnovano opšte mišljenje Crnogoraca da se ovo mjesto zove Zlatica zbog toga što se tu nalazi zlato. 'Tako misle samo Katunjani', rekao je kaluđer, glasom čovjeka koji u potpunosti shvata pitanje zašto se ovo mjesto naziva Zlatica - da to nije zbog zlata nego iz drugog razloga. 'Iz kojeg razloga', upitao sam ga. 'Nekada je sveti Sava prepodobni prolazio ovuda gdje smo mi sada i vidio je njivu na kojoj se talasala zlatnožuta pšenica. Prepodobni se približio. Njiva je bila obrađena od strane izuzetno trudoljubljivog domaćina. Tada mu se Sava obratio i rekao mu: 'Tvoja kuća će uvijek biti puna, kao puna čaša, a to mjesto će biti tvoja Zlatica'.

Ostavljajući Crnogorce u njihovom ubjeđenju, iznijeću svoju pretpostavku o porijeklu riječi Zlatica. Treba napomenuti da su nazivi Zlatica i Srebrenica dosta česti u dalmatinskom primorju, gdje nema ni tragova nalazišta tih metala. Na crnogorskoj Zlatici su nalazili, a i sada nalaze, stare monete. Jednom su ovdje pronašli ćupove neobično otporne na vatru, nalazili su, po riječima Crnogoraca, nekakva neobična oruđa, i ja sam vidio neku vrstu legure sličnu šljaki: zašto se ne bi pretpostavilo da je ovdje bio novčani zavod Duklje, ili da je to mjesto nazvano Zlatica po izobilju moneta koje se nalaze i koje su se nalazile ovdje." (Jegor Kovaljevski: Crna Gora i slovenske zemlje, CID, Podgorica, 1999., strane 67. i 68).

Iako Sveti Sava Prepodobni koga je kaluđer pomenuo, nije Sveti Sava Nemanjić, pretpostavimo da je Kovaljevski pogrešno razumio i da je kaluđer mislio na Savu Nemanjića. Ali, kako nam svjedoči Kovaljevski bajkovita priča ne potiče od plemena Kuča, već od jednog kaluđera!

zlatica“Zlatni novac” Zlatice: Ništa što ima veze sa Savom Nemanjićem ne potiče od naroda, sve u vezi njega je poteklo od crkvene propagande. Oduvijek je Savin kult nametan iz crkve, nikada Savin kult nije izvirao iz naroda. Takođe nam je Kovaljevski pokazao da Katunjani, dakle Crnogorci, nijesu prihvatali kaluđersku bajku o pšenici zlatici.

Pavle Rovinski koji je skoro 30 godina proboravio u Crnoj Gori ovako je 1882. zapisao: "Dalje je Zlatica, na kojoj sad nema ničega, ali je i tu bio grad, koji je dobio ime prema zlatu koje se tu ispiralo." (Pavle Rovinski: Zapisi o Crnoj Gori, CID, Podgorica, 2001, strana 219):

U srednjem vijeku termin “zlatica” značio je bukvalno - zlatan novac i mislim da se može  prihvatati teorija Rovinskog i Kovaljevskog - koju je on razumno obrazložio, da se na mjestu današnje Zlatice nalazio novčani zavod Duklje i, kako je Kovaljevski obrazložio, nalaženjem šljake, oruđa, kovnica novca, metala. 

Uobičajeno je u mijenjanju identiteta Crnogoraca da se nove laži kaleme na stare identitetske laži, to SPC perfektno zna i to je ključni razlog zašto Amfilohije hoće da otme rimokatoličko crkvište Zlatica i druga rimokatolička crkvišta. On računa da će, ako uspije u namjeri da oskrnavi lokalitet Zlatica (i druge), za 50 godina se stvoriti atmosfera da su tu oduvijek bili pravoslavni manastiri i tako će uspjeti da počupa rimokatoličke korijene Crnogoraca. SPC priču o Zlatici podupire još i starom identitetskom prevarom a to je - da se pored crkvišta Zlatica nalazi potok koji se zove - Savin potok. Mi međutim čitamo kod Marka Miljanova u priči broj 27. iz knjige "Primjeri čojstva i junaštva" da on Savin potok prije nekih 110 godina naziva Zlatički potok!

Evo link: http://www.scribd.com/doc/2681056/Marko-Miljanov-Popovi-Primjeri-cojstva-i-junastva To će reći da je Zlatički potok saviziran u 20. vijeku. Ovo je uobičajeni metod SPC u mijenjanju identiteta Crnogoraca. Nove izmišljotine kaleme na izmišljotine stare 80 ili 100 ili na primjer 130 godina.

Prevarne tvrdnje mitropolita Amfilohija: Kako jasno vidimo iz činjenica, Amfilohijeve pretenzije na crkvište Zlatica utemeljene su na prevarnoj tvrdnji da je manastir nekada pripadao pravoslavlju, a nije pripadao nikada, jer prije 1219. godine nema pravoslavlja na ovim prostorima, a na crkvištu je pronađen sarkofag sa latinskim krstovima.

Amfilohije Radović i SPC nemaju nikakav dokument kojim mogu da opravdaju zahtjev za crkvištem na Zlatici. Moguće je, eventualno, da se iznenada pojavi neki dokument o vlasništvu, nikada viđen do sad, na primjer iz neke 1926. godine, ali takav dokument će forenzičari lako provjeriti. Postoji i mogućnost da im je tokom devedesetih godina neko iz crnogorske vlasti poklonio crkvište Zlatica, dao im dokument da su oni vlasnici crkvišta Zlatica?

Takođe, SPC na čelu sa Amfilohijem ima pretenzije na ostatke benediktinskog manastira Ratac koji se nalazi između Bara i Sutomora, a uništili su ga Turci 1571. gdine. Svi srpski i drugi istoričari kažu da je to bio rimokatolički manastir, ja bar nikada nijesam sreo da ijedan naučnik kaže da je to bio pravoslavni manastir. Nemam postora ovđe da navodim i te citate. Prosto je nevjerovatna drskost bezobzirnost visokopreosvećenog Amfilohija koji pokušava da otme lokalitet Ratac na kojem se nalazio čuveni manastir rimske crkve.

Vladika Amfilohije očigledno ima neku silu iza sebe, pa može tako da se ponaša, u mom prvom tekstu na ovom portalu pokazao sam da on često prijeti ratom.  

Komentari (203)
  • Crnogorac  - U redu
    Ćosoviću, možda je sve ovo što pišeš istina. Ne znam, nisam istoričar.

    Samo mi nije jasno, što se Crnogorci koji tvrde da imaju rimokatoličke korijene, ne okupe pa odu u Katoličku crkvu, bilo koju, i pounijate odnosno vrate u izvornu vjeru, nego nas ostale opterećuju sa tim glupostima.

    Ćosoviću, najbolji dokaz za tvoju priču je da prihvatiš katoličku vjeru, jer je ona tvoj korijen. To je normalno i legitimno. Ako želiš, nemoj se vraćat na 1219., pođi još dublje u svoj korijen pa se vrati na paganstvo i mnogoboštvo, a onda naprijed magistralom sve do tačke od koje su tvoji od majmuna postali ljudi!

    Pozdrav,

    Katunjanin
  • Anonimus
    Rekao bi da bi tvoje geneolosko putovanje do date tacke mnogo krace trajalo?
  • Anonimus
    "Samo mi nije jasno, što se Crnogorci koji tvrde da imaju rimokatoličke korijene, ne okupe pa odu u Katoličku crkvu,"

    Kako ste vi impulsivni i naprasiti. Ne date vreman mozgu da reaguje a vec je poruka ispaljena.

    Povod je nesto sto je bilo ili nije prije 900 godina!

    Koje je porijeklo Katolika po primorju, kojih je slozicete se bilo relativno vise u proslosti, sudeci po crkvama i crkvenim knjigama

    Bi li ti ovo odgoaralo: Srbi nasilno pokatoliceni?
  • LONDRA  - Crnogorac, cccc,
    Crnogorci su stari slovenski narod, zapadno-slovenskog porijekla, zapadni susjedi Poljaka, s kojima imaju zajednicku ijekavicu (Ukrajinac je ikavac: sino, dite, did; Belorus je ekavac: Belorusija; Rus je jekavac: snjeg; Polak - ijekavac: snieg). S njima imamo isti glasovni system sa s' za sj; z' za zj (koz'i sir) i 3: bi3a. Crnogorci, dakle, imaju 33 slova a Srbi i Hrvati 30.
    Crnogorci su dosli na juzni Jadran poslije 568 godine, a Srbi i Hrvati poslije 626. Zato su Srbi od dolaska na Balkan, kao i prije, govorili: lepo, belo, a Crnogorci: lijepo, bijelo. U Crnoj Gori nema nijednog ekavskog geografskog naziva.
    Komentarišete i neznate što. Jedino kao pravi Srbi dobro psujete, provocirate i brljate po narodu kojeme i sami pripadate. Pzd M.T.J.
  • Potomak Njegoš.  - Sa pošzovanjem iz NY.
    Poštovana Analitiko, molin vas, da ove stranice iz Pobjede vi prenesete na portal.

    Molimo Vas da poštujete naša autorska prava. Ovaj tekst je preuzet sa adrese http://www.pobjeda.me/2011/11/26/skrivena-strana-istorije-tragicna-ops ada-skadra/
    Skrivena strana istorije: Tragična opsada Skadra
    Spis švedskog kapetana Erika Gustava af Edholma, u rukopisu

    Radi istine samo. Jer srce nam se para čitajući ove anticrnogorske komentare i forsiranje Ristove i SPC istorije po C.Gori.
    Hvala najljepša što imamo Analitiku i tako dobre informacije o CG.
    NY


  • nebojsa  - odgovor
    gospodine takozvani CRNOGORCE ILI KATUNJANINE kao prvo nikad se katunjani nisu krili tako kao ti sto radis drugo svi smo mi hriscani ako nisi znao i molim te ako zalis da pises pisi kao cojek da se zna okle si od koga si
  • cccc
    e moj Cosovicu..otidji malo do Hrvatske,Poljske,Ceske,Italije...i slicnih zemalja katolickih...pa priupitaj kome su te ranohriscanske crkve pripale...Rimokatolicima ili Pravoslavcima?normalno je da su pripale onima ko na toj teritoriji cini vecinsko stanovnistvo.Bas bih te pitao da su Katolici vecina u Crnog Gori koliko bi oni nas Pravoslavce pitali u vezi te ranohriscanske crkve.Nikoliko.
  • Švejk
    Češka nije zemlja katolička.
  • Anonimus 666  - Crnogorac? cccc
    Rašani vaša crkva je pod Turcima prerasla u Tursku Pravoslavnu Crkvu., Znaći da bi najbolje bilo da se vrnete na Tursku crkvu a možete i đamiju niko vam ne brani. Ovo podneblje i CPC-u ste okupirali da bi sebi i svijetu rekli ovo je naše i tako onih 500 godina robovanja prkazali NIJESMO SVI. A to ne može gospodo Velje Srbi ovo je jedina naša domovina .
  • Игор Јарамаз  - Отето је проклето
    Вратите Цркви, српској дакако, стадион под Горицом уз пратеће објекте...
  • Anonimus
    i korner zastavice i Varvare.
  • Warwar
    Da vratimo lažnom vlasniku?
  • Anonimus
    Kad ti to kazes ne preostaje nam nista drugo nego da to i ucinimo.. pfffff
  • Anonimus
    Evo ti Jaramaz...
  • Slobodan Guščević
    Gospodine Igore ta crkva je ozidana prije nego su Sloveni došli na Balkan, pa se može vratiti jedino rimskom Papi. Ni prateći objekti nijesu nikad do 1926 pripadali SPC (koja tad i nastaje kao SPC jer prije toga nije postojala)
  • Miroslav Ćosović
    Nijesam imao prostora da izvedem još dokaza u tekstu, evo ovđe pisanje poznatog srpskog istoričara Vladimira Ćorovića, iz knjige Velika Srbija:

    "Позната је ствар да у унутрашњости, близу Подгорице, кад се родио Немања, на почетку XII века, није било православних свештеника и да је новорођени крштен у римокатоличкој вери."

    Knjiga Velika Srbija nalazi se na Wikisource / Викизворник

  • Anonimus  - WQW
    Ovaj nam ovo objasnjava da smo mi crnogorci KATOLICI i da je dosao neki Stefan Nemanja koji je isto katolik i preveo nas u pravoslavnu vjeru. Daj manitese, ako nemate sto pametno pisat, zaludjivanja ovog naroda!!!
  • Anonimus  - Maslinar - obavezno pos'etiti
    Ne prijatelju,
    ovaj nam samo cisti maglu koja nam se nakupila na naocarima.
    TJ nekima od nas.
    Cak sta vise; savjetuje nam da skinemo naocare kupljene u srpskoj opticarskoj radnji, predstavnistvo Podgorica, i pogledamo svojim ocima sa kojima je sve u redu.
    A svi trebaju poci na manastir na Zlaticu i vidjeti tu, za to vrijeme, monjumentalnu gradjevinu:dakle na izlasku iz PDG ka Kolasinu sa magistrale se skrene desno (prodje se 'Voli') na skretanju na kojem pise stovariste 'Kosor'! Poslije 100 m se nailazi na manastir.
  • Zika
    Neka mu prvo Strazbur vrati Kosovo pa cemo vidjet sto se moze ucinjet za ovoga svetog covjeka.
  • Anonimus
    etnogenezu Crnogoraca niko jos nije naucno obradio.cini mi se da su sad poneki poceli da to pitanje obradjuju i prezentuju siroj javnosti.I sve to u stilu analiza,stavova,eseja,diktata i sl.Barataju sa pouzdanim podacima i naravno sve sa datumima.Cudi me samo ,kako nemaju tacno doba dana kad je nesto receno ili se desilo.Vjerujem da ce na kraju istrage otkriti da su Crnogorci dosli u ove krajeve sa bliskog istoka.Otprilike blizu granica danasnjeg Irana.Ne bi imalo smisla da kazu da poticemo bas iz Irana,jer Hrvati su naucno dokazali da poticu bas iz te drzave.E sad se nasi ,,naucnici,,jos mudro drze hipoteza.Ali,nacice oni nekog neutralnog naucnika iz evrope koji ce te hipoteze postaviti na pravo mjesto i dokazati sve sto treba da se dokaze.NEGO STO.
  • Klod Levi Štros
    Dragi Anonimuse, zašto se ne držiš svoje anonimnosti i ne poštediš nas izliva naporne ignorancije?! Za početak, uzmi u ruke knjigu jednog od najznačajnijih srpskih etnologa XX vijeka Špira Kulišića "O etnogenezi Crnogoraca"...
  • Ano Nymous
    Fantazije Špira Kulišića? Svo njegovo "učenje" svodi se na jedno: Svi smo mi Srbi, to ćemo dokazat pa nek (istinu) košta koliko košta.
  • Anonimus
    Postovani g-dine Kosovic, molim Vas da nam pojasnite da li je na planini Rumija postojala bilo kakva crkva, na koju se poziva A Radovic, kada prica o tome zasto je ona gvozdena skalamerija "dolecela" tamo?
    Hvala
  • Oj Rumijo pješka na te
    Pa ti definitivno ne slušaš Svetigoru!? Crkva na Rumiji je oduvijek tamo, a oni hilikopteri su čista iluzija, hiperbola...
  • Dragan  - Fakti
    Tekst je satkan od činjenica i istine a upravo to u srce pogađa mitomane i falsifikatore Gospodine Ćosoviću hvala i u zdravlju nastavite da pišete
  • petar pan
    e moj cosovicu znas li ti da su srbi narod najstariji.sve svjetske civilizacije su nastale od srpskog naroda.cak oni vanzemaljci koji su pretpostavljase izgradili piramide vode porijeklo od srba.naime njihovi praoci su zivjeli na reonu oko surdulice i kad su pronasli vasionski brod kao svi pravi srbi otisnuli su se u neizvjesnost svemira.posle su se vratili i napravili cuda raznorazna.e otud cosovicu njima pravo na zlaticu.ako ne vjerujes pitaj onoga bulatovica
  • Војин Николајевич  - Правила?
    "U pravoslavlju je obavezno pravilo, jedna pravoslavna država, jedna crkva.."

    Елем, тотални промашај! Тада би било Православних цркви колико и држава у ОУН!

    Обавезно правило? Обавезно је оно што се прописује Уставом, а Уставом ЦГ није прописано такво правило. И Црна Гора није православна држава, ако нисте знали! Гдје сте прочитали да је Црна Гора православна држава? Овај теклст вам не би издржао критику основца, а не озбиљних грађана.
  • Nenad  - istorija
    Bilo bi lijepo kada bi se pricalo i bavilo istorijom radi spoznaje, a da se ne koristi u dnevna politicka prepucavanja.Prekrajanje istorije ima i uvijek ce je biti.Mislimda se istorija ne treba koristiti u svakodnevnoj primitivnoj politickoj bitci.Po meni, takvoj polemici nema kraja i sluzi da bi se skrenulu sa pravih drustvenih problema danasnjice.
    Uvijek je lijepo procitati i nove detalje u vezi nase proslosti i pokusati da polemisanje ostavimo istoricarima sa naucne strane da se bave.Nama, gradjanima, treba da bude vazna sadasnjost i buducnost i kao tako da tazimo spone koje spajaju, a ne razdvajaju ljude.
  • Otac Makarije
    Katunjanine,
    Možemo svi zatvorit oči ako treba, ali to neće promijenit realnost. Tvoja priča je klasično bježanje od činjenica. Poenta je u sljedećem: ni ti ni ja nećemo bit manji pravoslavci ako kažemo istinu, ali ćemo biti hulje a ne pravoslavci ako propagiramo laž! Na lažima a ne istini Amfilohije je ustoličio svoju katedru s koje bestijalno obmanjuje, proklinje i huli... Pa je li to ogledalo pravoslavlja i hrišćanstva ili najdublji kal ljudske pokvarenosti i mržnje!?
  • Miroslav Ćosović  - Potpisujem svaku riječ!
    Potpisujem ove riječi:

    "Možemo svi zatvorit oči ako treba, ali to neće promijenit realnost. Tvoja priča je klasično bježanje od činjenica. Poenta je u sljedećem: ni ti ni ja nećemo bit manji pravoslavci ako kažemo istinu, ali ćemo biti hulje a ne pravoslavci ako propagiramo laž!"

    Vrlo inteligentno ste uviđeli zašto pišem tekstove, kao što je ovaj.

  • Војин Николајевич  - Православна држава
    U pravoslavlju je obavezno pravilo, jedna pravoslavna država, jedna crkva,

    Ево другог примјера који показује несувислост ове изјаве.

    Албанија је углавном исламска држава а постоји Албанска православна црква.
    Турска је исламска држава а Цариградска патријаршија чије је сједиште у Истамбулу има епархије и изван Турска на свим континетнима осим Африкие.

    Већином православне Бјелорусија, Моладавија и Украјина су под јурисдикцијом Московске патријаршије.
  • Anonimus
    Vecina pravoslavne Ukrajine je pod svojom (nepriznatom) pravoslavnom crkvom.
    Vecina Makedonije je pod svojom (nepriznatom) pravoslavnom crkvom.

    Jesi li se zapitao zasto se nepriznate crkve mnoze?
  • Anonimus
    Vojine, pretpostavimo da su vasi podaci tacni. Moskovska patrijarsija ne negira postojanja ukrajinskog naroda. Ruski svjestenike nikada ne bi nazvao Ukrajince nakot ili djavoljom tvorevinom.
    Ta crkva po Ukrajini ne spusta metalne crkve vojnim helikopterima, a pretpostavljam da postuje zakone drzave Ukrajine kad podizu nove crkve.
    Sto se tice politickih govora nisam siguran da li postoji pandan Ristu Radovicu ili Veliboru Dzomicu
  • danilo stojanovic
    Vojine steta sto vas, inace briljantan, um zataji kada je u pitanju srpstvo.

    Da ponovim vasu prvu recenicu: "U pravoslavlju je obavezno pravilo, jedna pravoslavna država, jedna crkva,"

    Zatim, u pokusaju da to negirate, navodite primjere Albanije i Turske - koje nijesu PRAVOSLAVNE DRZAVE!!!. Dakle autor pominje to pravilo u kontekstu vecinski pravoslavne drzave. A vi?

    Drugo: Bjelorusija, Moldavija, Ukrajina su se tek nedavno politicki osamostalile i Moskovska Patrijarsija (bas kao i SPC u CG) cini sve da zadrzi svoj primat nad "njenim stadom" - racunajuci na ono drugo pravilo "cije su ovce njegova je planina"! Estonja je uspjela da se izbori za svoju autokefalnu crkvu jer ju je (do okupacije od strane SSSR) i imala. Sto nije slucaj sa ove tri drzave koje su vec vjekovima u ruskim okovima, Da paradoks bude veci Kijevska crkva (Ukrajinska) je starija od Moskovske (Ruske). Ali tada nije bilo nacija tj. ni Rusa ni Ukrajinaca (u etnickom smislu). Pa n...
  • Војин Николајевич
    Kijevska crkva (Ukrajinska) je starija od Moskovske (Ruske). Ali tada nije bilo nacija tj. ni Rusa ni Ukrajinaca (u etnickom smislu). Pa n...

    Данило,
    није постојала Кијевска црква већ Кијевска митрополија која је у саставу Константинопољског патријархата била пет вјекова. Нешто сте, очигледно, побркали.
    Опет, Естонија није православна држава па сте констатовали да има своју аутокефалну цркву, иако су православни вјерници у њој, ако нисте знали, искључиво Руси. Друга руска Црква? Не, она није аутокефална већ аутономна, и то ви не знате.
    Треба ми десет коментара да вам демантујем све грешке које сте написали само у једном?!
  • Montenegrin
    znaci li to vojine da i mi treba da budemo pod jurisdikcijom srpske crkve?
    mene ne pada napamet tako nesto. stvorio sam najzad svoju drzavu pa hocu u njoj i moju Crnogorsku crkvu. kome ona ne treba eto mu srpska ili ruska, a niko mu ne brani koju mu je najmilije da izabere
  • Pai Mei  - 1
    O moj Cosovicu! Pa jesi li ti ikad u zivotu procitao i jednu jedinu knjigu o istoriji ranoga Hriscanstva ili o ranohriscanskoj arhitekturi? Je li ti poznata istorija Rimskoga carstva, pa Vizantije, jesi li cuo za termin Pentarhija, znas li gdje su bile granice Istoka i Zapada, znas li o kojim vjekovima je rijec?
    Govoris o rimokatolickoj crkvi na Zlatici, a sam postavljas link na video u kom se kaze da je crkva iz V vijeka! Odakle rimokatolici u V vijeku tamo? To je bilo prije no sto su i Sloveni dosli na Balkan! Cijem je uticaju ovo podrucje tada pripadalo, molim te da pogledas na mapi - posto ti volis da ostavljas linkove, evo ti jedan:
    http://en.wikipedia.org/wiki/File:RomanEmpire500AD.jpg
  • BGPG  - PM daj čovječe......
    Ti permanentno namjerno miješaš pojmove država i pravoslavne Crkva. I permanentno dokazuješ i propagiraš Velje Srpske teze i teorije o porijeklu CG naroda. Sloveni su počeli da naseljavaju balkan i prije V vijeka ali ne oni iz male azije u koje ti oćeš da nas utopiš. Ti iz male azije su počeli dolazit poslije VII vijeka i oni nemaju ama baš ništa sa nama narodom Crnogororskim. Sjeverno Evropski Sloveni su nama Crnogorcima najbliži, a dali smo se miješali, jesmo i to najviše sa Ilirima pa normalno i sa Srbima i Hrvatima a ti Srbi i Hrvati su najbliži jedni drugim, zato se i mrze najviše kao Sirijci i Izraelci. .
  • Pai Mei
    Aplauz! Moram ti dati "palac gore" za ovako duhovit komentar.
  • Anonimus  - Dajte bar minimum postenja...
    Govoris o rimokatolickoj crkvi na Zlatici, a sam postavljas link na video u kom se kaze da je crkva iz V vijeka! Odakle rimokatolici u V vijeku tamo?

    Molim?

    Perovicu, Vi u srpskoj crkvi nikada nijeste pomenuli da vam je duhovno srediste bio Rim. Uvijek i uvijek Vizantija!
    A to je malo podalje od Rima...
  • LONDRA No1  - Pai, nije iz Vikipedije nego BG biblioteke
    THE ORIGINS OF THE MONTENEGRINS' ANCESTORS
    The Slavic colonization of the Balkan peninsula occurred in two waves. The Montenegrins came in the first wave, in the 6th century, from the region between the Baltic Sea and the present-day city of Hanover, Germany. The Serbs and Croats came in the second wave in the 7th century. In the Baltic, the Montenegrins' ancestors lived in an area called Slavia and were known as the Velet and Odobriti tribes. Those tribes longed for the warmer waters of the Mediterranean Sea and settled in the Roman province of Prevalis, where they found the urban Roman settlements of Kotor, Risan, Budva, Bar, Ulcinj and Duklja (which lie within the borders of present-day Montenegro) and also the native Illyrian tribes, the predecessors of today's Albanians.

  • Londra  - PMei poučno je pročitat
    Ispravka; prepisano iz knjige u GB, London/Lisabon biblioteka.

    Pozdrav M.T.J.
  • LONDRA No2  - Nastavak
    The Montenegrins were pagans, but through coexistence and assimilation they accepted Christianity from the Romans. They brought with them the name of the old native country Slavia and more than 860 toponyms. Even today there are in the Baltic around 800 settlements, rivers, lakes and mountains with names similar to corresponding places in Montenegro.

    Kao što napomenuh ovaj članak je iz Biblioteke. Pomjeranja EV. naroda. Lično znam da Amfilohije i ostali poglavari SPC ovo znaju ali kako oni kažu, NI ZA ŽIVU GLAVU CRNOGORCIMA OVO NESMIJEMO PRIZNAT.
  • Pai Mei
    Je li ovo ta biblioteka:
    http://www.montenegro.org/origins.html
    Ili je mozda ova:
    http://www.network54.com/Forum/63400/thread/1013558001/last-1013578610 /THE+ORIGINS+OF+THE+MONTENEGRINS%27+ANCESTORS
  • Londra  - Pai Mei
    Nisam znao za ove tvoje gore navedene web pages, vjerova ili ne, od tebe i ostalih koji su prihvatili propagandu svi SRBI I SVUGDJE bez istraživanja i čak bez DNK dokaza je gubljenje vremena dokazivat.
    Moja saznanja su iz čitajući:
    -K. Jirecek Leipzig 1916 -Alfred Lord Tennyson, -Carleton Coon Antropolog -Edmund Spens, Spenser. -Department of Defense, or the U.S. Governmentby Major Steven C. Calhoun, US Army Foreign Military Studies Office, Fort Leavenworth, KS. Montenegro's Tribal Legacy. I mnogi drugi, ali Pai pošto ti neđe reče da si KUČ pogledaj ovaj page OBAVEZNO >Montenegro's Tribal Legacy< mapu koja dijeli Crnogorsko pleme od Srba, prije nego se posvađaš sa braćom.
    M.T.J.


  • Pai Mei
    Ti stvarno mislis da cu uzeti kao valjanu referencu clanak nekog americkog majora koji kao moto tog svog clanka stavlja rijeci Mirasa Dedejica? Ajde molim te...
  • Anonimus 666  - London
    Pai mei to je Džomić politićki komesar SPC. Njemu uzalud dokazivat kad god nešto dokažeš VELIKO SRBINU on odma prevrće, izvrće i izmišlja teze i teorije.

  • Pai Mei  - 2
    A ako ti nije jasno, evo ti i jos jedan iz sredina VI vijeka:
    http://en.wikipedia.org/wiki/File:LocationByzantineEmpire_550.png
    Vidis li dakle da je ovaj prostor bio dio Vizantije tada, da je nadlezni episkop bio patrijarh Konstantinopolja? Ti govoris o Ohridskoj arhiepiskopiji, a znas li da je ona osnovana 1018. godine, dakle bar jedno 200-300 godina nakon sto je crkva na Zlatici unistena?
    Ali evo da vidis i ciji je uticaj bio dominantan na ovim prostorima i pocetkom XI vijeka:
    http://en.wikipedia.org/wiki/File:Map_Byzantine_Empire_1025-en.svg
    Dakle, o kakvim ti rimokatolickim crkvama govoris u V-Vi-VII-VIII vijeku na ovom podrucju??
  • Anonimus  - NO WIKI!
    Bez pozivanja na wikipediu - koju svako, ama bas svako moze uredjivati i kaciti informacije na njoj.

    Toliko ste ogrezli u zelji za falsifikatima da iste kacite na wikipediu pa ih onda vi isti citirate kao 'naucne istine'.

    Ko vas ne zna...
  • danilo stojanovic
    @ Pai Mai - Po ustaljenom veliko-srpskom obicaju, kad god se suocite sa cinjenicama - pocinju obmane i zamjene teza.

    Sigurno je da do 1054 tj. crkvenog raskola - i podjele jedinstvene Hriscanske crkve na Katolicku i Pravoslavnu crkvu - SVAKA crkva bila "hriscanska"!!! Autor teksta jasno navodi sto se desilo POSLIJE raskola (1054) do dolaska pravoslavlja u liku sv. Save 1219 god. Dakle 165 godina kasnije!!! Ako crkva Zlatica potice is 5 vjeka, onda bi bila (da je bila u funkciji) do 1054 "hriscanska", a poslje toga (bar do 1219) "katolicka" crkva. Prema tome autor je potpuno u pravu, a Mitroplit A. i vi, zajedno, ne samo da obmanjujete narod vec vrijedjate zdrav razum.

    Dokle cemo trpjeti vase obmane i ocigledne nonsense?

    P.S. Raska (Srbija) nije bila Vizantijsko carstvo pa ne vidim razloga za vase navodjenje "vizantijskog uticaja"?

  • Pai Mei
    Eh, sto bi bilo kad bi bilo! Dragi Danilo, Justinijan utvrdjuje Pentarhiju (to je ono sto pitah Cosovica zna li sta je, pa ne odgovori) i vrsi podjelu jurisdikcije medju patrijarsijama. Znate li da je skoro cijelu danasnju Grcku dodijelio Zapadnom (tj. Rimskom) patrijarhu? E sad bih volio da Vi ili Cosovic odete u Grcku i Grcima objasnite da su sve tamosnje ranoshriscanske crkve u stvari rimokatolicke i da njihova pravoslavna crkva tamo nema sta da trazi! Kad uspijete kod Grka, uspjecete i kod nas. Nego, zanimljivo mi je da Cosovic ne pominje ni jednu izjavu niti dokument kojom Rimokatolicka crkva polaze pravo na ovu crkvu na Zlatici. Bar koliko ja znam, toga nije bilo, ali moguce da mi je promaklo, pa bih volio da cujem ima li kakvih zahtjeva s njihove strane. Ako nema, ne vidim svrhu ove price.
  • Pai Mei  - 3
    Dakle, nemoj da zapadas u ovakve logicke greske samo zato sto ostrasceno mrzis Srpsku crkvu i njene predstojnike u Crnoj Gori. Ova crkva/manastir na Zlatici je postojala prije nego sto su Sloveni i dosli na Balkan, zato se i zove ranohriscanska, tj. tacnije kasnoanticko hriscanska, jer je podignuta u prvih 500 godina hriscanstva. A ti zautupio oko Nemanjinog krstenja, pa je li latinski obred ili grcki, pa sto je Sv. Sava osnovao episkopiju 1219, itd. Vidis li da ta prica veze nema s ovom crkvom, jer je ona podignuta, postojala i bila srusena mnogo prije svega toga? Nju nije podigla Srpska crkva, ali nije ni Rimokatolicka, jer ni jedna ni druga tada nisu postojale. To je hriscanska crkva koja se nalazi na teritoriji koja je kasnije postala pravoslavna i zato je i normalno da o njoj vodi brigu dominantna crkva, tj. Pravoslavna, a htio ti to ili ne, to je ovdje Mitropolija crnogorska.
  • Pai Mei  - 4
    Kazes, nije Sv. Sava dao ime Zlatici, no je to neki drugi Sava prepodobni. A koji je to, prosvijetli nas, molim te? Da nije mozda Sv. Sava Osveceni dosao iz Palestine u V vijeku pa dao ime Zlatici? Zamolio bih te da nama neznavenima odgovoris.
    Kazes, nije to teorija naroda, no kaludjera, a Crnogorci to nisu prihvatali. A vidis li da kaludjer veli "Samo Katunjani to misle", pa jesu li samo Katunjani Crnogorci? Ako je tako, onda svaka cast, potvrdjujes nasu pricu da smo mi ostali Srbi i s Katunjanima/Crnogorcima nemamo nikakve veze.
    Citiras Rovinskog, a sto ne citiras onda to da on kaze da su Crnogorci "Srbi juznoga govora"? Ili mu nekad vjerujes, a nekad ne. Spusti se malo na zemlju, da bi o ovome pisao, treba jednu manju biblioteku da procitas, a ne par blogova da posjetis.
  • Saba
    Kad se već razmećeš znanjem, trebalo bi da ti je poznato da su istočni kultovi na prostoru današnje Crne Gore u srednjem vijeku bili veoma zastupljeni. Taj maloazijski Sv. Saba Osvećeni je, recimo, smatran zaštitnikom Budve. Eto mu i crkve u starome gradu, a sačuvano je i njegovo žitije, nastalo u Budvi u XV vijeku. Kult Sv. Nikole zasvjedočen je u Čudima Svetog Mikule koje je nastalo u XI vijeku u Baru. U tom žitiju opisuje se kako je Sv. Nikola boravio u Dokleji!? Sveti Tripun je zaštitnik Kotora, razne forme njegovi žitija nastaju u Kotoru još od početka IX vijeka. Kult Sv. Sergija i Vakha dokumentuje veliki broj crkava u basenu Skadarskoga jezera... Pa ako je u XI vijeku nastalo žitije u kojem se Sveti Nikola vezuje za Duklju, zašto misliš da Sv. Saba Osvećeni nije na sličan način mogao "dospjeti" u ove krajeve?!
  • Pai Mei
    Ne razmecem se ja nicim, samo reagujem na nebuloze, floskule i podmetanja. Eto, da ja ne pomenuh Savu Osvecenoga, Cosovic ne bi ni znao sto je htio da kaze kad rece da Sava prepodobni nije Sava srpski. Evo si ga i ti sad malo poducio, pa da ako se uzme u pamet i procita koju knjigu i relevantan izvor prije no sto krene kao Maksim po diviziji.
  • B. Šćepanović  - Navijač, lobista ili "teke da se lebom rani" ?!
    Kakva sitna, tendeciozna i pisanija g-dina Ćosovića : "Amfilohijeva mitropolija", "...jer kao što svu znaju SPC u CG egzistira od dekreta ...", etc, etc . G-din zna, šta će tu sudovi ! Ala će navijači biti šokirani presudom ! P.S. Briljantan komentar "U redu" g-dina Crnogorca.
  • novljanin  - ozbiljno
    Ja ne vidjeh da je iko osporio neki dio teksta
  • Dusan Madzarovic  -  STAV----Na osnovu kojih dokaza SPC----
    Gosp. MIROSLAVE COSOVICU, Hvala Vam na ovom

    velikom i istinitom osvjetljavanju cinjenica, a koje se odnose

    na imovinu Crne Gore koju je UZURPIRALA SPC i

    AMFILOHIJE licno.

    Zaista moze samo vrlo DRZAK covjek sa nedostatkom

    MORALA i postenja i koji ne postuje ni sudsku ni BOZJU

    pravdu da bilo sto OSPORI u ovom PRECIZNOM tekstu.

    Hvala Gosp. Cosovicu na ovom doprinosu I S T I N E.
  • B.Šćepanović  - Vrijeme za odmor
    Hvala Vam g-dine Pai Mei, sjajno ste pojasnili nedoučenima ! Očekujem dužu "stvaralačku" apstinenciju g-dina Ćosovića.
  • cela cg  - B. Sćep. I PM
    Konstantno PUCATE IZ PRAZNIH PUŠAKA gospodo. Vi izgleda ne priznajete naučnike iz Srbije.

    Pa kad ste toliko bolji i učeniji od njih, naučnika iz Srbije i gos. Miroslav Ćosović što nam ne rečete koji ste vi naučnici i čega.

    PS. GOSPODO VIKIPEDIJA NIJE PISANA IZ PERA ISTORIČARA I NAUČNIKA nego iz mozga ŠOVINISTA u ovom slučaju Veliko Srba. Pa molim vas ko normalni može da napiše u vikipediji da je sv. Jovan Vladimir Srbin no vi.
  • Pai Mei
    Hm, pa osim nas Velikosrba, i vizantijski izvori potvrdjuju tu pricu.
  • cela cg  -  mei
    xaxaxa niste in znali da postiji do prije nekolike godine. Gle čuda sad vam vizatinci otvoriše oči ili vam pomogoše da otvorite oči ka VI RAŠANI NJIMA U RATNOM POHODU NA CRNU GORU TADAŠNJU DUKLJU.
    PS. Zato rušite i ne volite TUĐEMILE.
  • Skilica
    Nije tačno da vizantijski izvori Vladimira nazivaju Srbinom. Jedini izvor koji ga pominje je Jovan Skilica, a on veli da je Vladimir bio "čovjek pravedan, miroljubiv i pun vrlina" i taćka. No, ne bi me čudilo da utvrdite da se pod tim opisom mogao podrazumijevat samo Srbin!?
  • Miroslav Ćosović  - Pai Mei suprostavio karte sa wikipedije!
    Gospodine Pai Mei, ja nijesam koristio kao izvor karte sa wikipedije koje su crtali Marko i Janko, a moram priznati nijesam ih ni pogledao.
    Ja sam koristio kartu koju je napravo Zavod za udžbenike države Srbije, a potpisalo je 12 srpskih naučnika. Evo karte opet, dakle pravoslavlja nema 1020. godine u Duklji:

    http://i39.tinypic.com/9u59qh.jpg

    I to je tako odredio vizantijski car Vasilije II Bugaroubica, ja nemam ništa sa tim.
    Do 1219. teritorija današnje Crne Gore uvijek je bila pod jurisdikciojom Rima.
    Ili je gospodine Pai Mei i u Zavodu za udžbenike Srbije zavladalo antisrpstvo?
  • Pai Mei
    Cosovicu, znas ti odlicno da te karte nisu crtali ni Marko ni Janko, nego da su one vrlo vjerodostojne i prosto u slobodnoj su upotrebi, ne samo na wikipediji, nego i na drugim mjestima. Ali dobro, to je sav tvoj odgovor na cinjenice, tako da je sve jasno.
  • Anonimus  - Znamo Vas dobro
    Wikipedia je otvoren site za sve koji hoce nesto da zakace na nju.
    I poslije toga sebe citiraju pozivajuci se na tu istu wikipediu tj svoje tekstove.

    Ali naravno, Vi to dobro znate.

    Javna je tajna da postoje pri Vasim radionicama timovi koji na wiki izbacuju frizirane informacije a istovremeno se igraju sa tudjim, za Vas neprimjerenim informacijama koje takodje 'podesavaju' kako odgovara Vasem svetosavskom pokretu.
  • Pai Mei
    Cosovicu, je li bilo pravoslavlja mimo Ohridske arhiepiskopije? Tvoja karta se poklapa s mojom pricom, data je jurisdikcija Ohridske arhiepiskopije 1020. godine,a ja sam rekao da je osnovana 1018, dakle nema greske. Nego, koliko ja vidim na karti, tamno ljubicastom je oznacen i nas prostor, ali i prostor cijele Vizantije, ukljucujuci i Carigrad. Znaci li to po tebi da je Carigrad bio rimokatolicki? To sto se Ohridska arhiepiskopija nije prostirala na Skadarsko jezero i primorje, ne znaci da pravoslavlja tamo nije bilo.
    Kako god, promasujes poentu - nije pitanje kad je osnovana Ohridska arhiepiskopija ni koju je oblast zahvatala, nego to sto nju potpuno pogresno i neznaveno pominjes jer je Zlatica i izgradjena i srusena bar 2 vijeka prije osnivanja Ohridske arhiepiskopije! Mijesas babe i zabe, to je poenta.
  • Anonimus
    Ko normalan,kao relevantne,moze koristiti podatke sa Wikipedije?Ko god ima kompjuter tamo moze postaviti bilo sto.E moj Pai Mej.
  • Pai Mei
    Evo i tebi jedan "palac gore" i aplauz, sto mene prozivas za koriscenje wikipedije, a ja sam samo postavio linkove na mape koje su linkovane na wikipediji a mogu se naci na jos mnogo mjesta, dok s druge strane, nisam vidio da prozivas Cosovica za youtube, scribd, fileupload, blog ovaj i onaj, itd. Al nema veze, ja sam svoje dokazao. Jedino sto umijete je da kazete kako je to s wikipedije, iako ja ni jednu jedinu rijec s nje nisam prenio, vec samo mape koje je najlakse tamo naci.
  • Miroslav Ćosović  - Ko je crtao karte na wikipediji?
    Ko je crtao karte na wikipediji koje ste linkovali?
    Da li ste dali linkove za karte država ili za karte crkvene podjele?

    Ja sam dao kartu crkvene podjele, napravljenu u Beogradu 2006.
  • Pai Mei
    Zadnju koju sam linkovao (1025) ne znam ko je crtao, ali koristi kao dio kursa o Vizantijskom carstvu na Boise State Univerzitetu u Ajdahu, SAD (koristi se sigurno jos ponegdje, ali to mi prvo ispade, pa da ne trazim dalje, dovoljno je to kao dokaz da nije neka glupost).
    Mapu iz Justinijanovog doba (550) mozes da nadjes npr. na Odsjeku za istoriju Micigen Univerziteta u nesto modifikovanom obliku.
    Prva mapa je dvobojna verzija visebojne Longmanove mape Rimskoga carstva.
    Pitanje o tome je li drzavna ili crkvena podjela necu komentarisati, a shvatices zasto kad se malo bolje obavijestis o tom periodu...
  • Bobo
    Gospodin Ćosović je veoma ubjedljivo rasvijetlio jedan period iz naše prošlosti , razobličavanje mitova , predanja , legendi i sl. nije nikakav jeres , već dužnost današnjih generacija , kome to smeta naučno dokazana istina i zašto , kome odgovara neznanje i zašto ?
    Dužnost današnje naučne elite Crne Gore i jeste razobličavanje mitova i uspostavljanje trajnih i lako naučno dokazivih istina o našoj prošlosti , kako bi buduće generacije imali spoznaju o sebi , i nebi bili predmet manipulacija raznih velikodržavnih i velikonacionalnih manipulacija , utopijskih ideja , koje su nas koštale hiljade života u prošlosti .

    Zato hvala g.Ćosoviću na doprinosu ovom cilju .
  • Miroslav Ćosović  - Karta se odnosi na crkve, ne na države!
    Gospodine, Pai Mei, kad se karte crtaju, u 5-6 boja (ili čak manje) se mogu nacrtati sve države svijeta, i crtaju se! To ne znači ako su Filipini obojeni ljubičasto i ako je Kanada obojena ljubičasto da je to jedna država!

    Na karti koju su nacrtali srpski naučnici, naravno na osnovu istorijskih izvora, napisali su jasno što pripada Ohridskoj arhiepiskopiji, a što pripada Carigradskoj patrijaršiji,
    Na teritoriju današnje Crne Gore, Bosne, Dalmacije... nijesu ništa upisali, jer to nije bilo pod jurisdikcijom ni jedne pravsolavne crkve!

    http://i39.tinypic.com/9u59qh.jpg

    Pozdrav
  • Pai Mei
    Sto li je onda zelena boja, da mi je znati...
    Cosovicu, ne pravi se pametan o bojama, jer ovo nije cas likovnoga, nego odgovori na jasna i konkretna pitanja koja sam ti postavio. Zasto uplices Ohridsku arhiepiskopiju u pricu o crkvi na Zlatici kad je ova srusena bar 2 vijeka prije osnivanja arhiepiskopije?
  • Miroslav
    Zelena boja su Kumani, Pečenjezi... ko zna ko. Treba pitati srpske istoričare koji su kartu nacrtali
  • Pai Mei
    Sad vidjeh naslov tvoga odgovora - ja drzave nisam ni pominjao, nego te ironicno pitam je li i Carigrad bio rimokatolicki (ako je rimokatolicizam za tebe drzava, svaka cast)! Obrazuj se malo, covjece, ja znam da si ovima polupismenim ostrascenicima ovdje Bog, ali za tvoje dobro ti kazem...
  • bane
    Mislim da kriminalci u Crnoj Gori imaju neuporedivo vise imovine nego crkva. Zasto se niko ne obrusi na kriminalce?
    Vlast u zemlji nije pomakla prst da rijesi problem sa amfilohijem i sa kriminalcima. Njima na cast a i pasivom narodu.
    Volio bih da vidim ovako detaljnu analizu kriminalnih djela pojedinaca u nasoj drzavi. Tek onda bi povjerovao da autor nije ogranicen i skucen u svom cosku. Ovu drzavu su opeljesili kriminalci. Privrednim kriminalom su unistena preduzeca, prodata za bijedne pare, kriminalcima. Nikome nista. Cosovicu! EU ne vidi problem u crkvama vec u korupciji i kriminalu! Cosovicu! Da li je prece ici naprijed ili se udaviti u psihozama iz proslosti?
  • BAN  - bane
    Ti si totalno zakrečio i ne komentariši sam sasobom kad neznaš o čemu se ovdje diskutuje i zauzimaš prostor pametnim ljudima. .
  • bane
    Da si pametan znao bi da se ne pise 'sasobom'.
    Prostor je tu za sve. Nauci se pameti.
  • danilo stojanovic  - istina ce vas osloboditi
    @ bane - "Da li je prece ici naprijed ili se udaviti u psihozama iz proslosti?"
    A moze li se naprijed dok se ne razrijese ove "psihoze iz proslosti" koje nam tako uporno namecu drugi? I koje nas truju. Zasto sluzi psihoanaliza nego da se rasvijetle tamne tacke u podsvijesti nastale u proslosti? E pa nama (Crnogorcima i Srbima iz CG) je potrebna socio-istorijska-kuturna-lingvisticka itd. analiza da bi najzad ovaj narod formirao svoj pravi identitet. I krenuo dalje - bez toliko emocija oko tog istog identiteta. Jer CG je (trebala bi biti) grdajanska drzava.

    Vi ste, naravno, u pravu sto se tice toga sto je vaznije za CG - ali ove stvari nijesu nevazne nama (vama ocito jesu). Nadam se da ce nase sudstvo prici na isti nacin rasciscavanju cinjenica i "pshoza iz (kriminalne) proslosti" kao sto je to ovdje uradjeno - sa jednom ne bas znacajnom crkvom. I ne radi se o tome "ko ima vise imovine".
  • bane
    Covjece, mi kasnimo sa reformama! Mi kasnimo! Nemamo vremena za manje bitne stvari! Mozes li da zivis od cistog racuna sa crkvama? Ne mozes covjece! Imamo vaznije ciljeve i vece probleme. Vi mladim generacijama ne probijate put ka naprijed. Ostavljate to njima.
  • bane
    Mislite da ste vjernici? Niste vi nikakvi vjernici.
    Vama je mrznja pod kozom. A ta mrznja, mislite li da je u ime Boga?
    Niste vi nikakvi vjernici. Ni vi ni amfilohije. Isti ste.
  • Секула
    Комичност је саставни дио политичке идеологије зване "црногорство". Други састојак, не мање битан, је лажно представљање. Бројни примјери потврђују ове тезе. Овај текст је само кап у мору.

    Кад ће Лабудова колумна?
  • Србин
    Уф , уф Секуло , изгледа да су ови црногорци у праву , види ову карту јадо мој , ми нијесмо тада били православци но католици , ајде се сад одбрани кукала нам кука , да неби Немањића сад би били католици мој Секуло .
    Е то јесте комично добри мој србине .
  • Anonimus  - Za dzak brasna...
    "Srpstvo" u Crnoj Gori su posijali izvanjci nudeci iluzije i kruh staros'ediocima.
    Mnozina se je dala kupiti; nesto kao oni glasaci sto prodase svoj glas na izborima za vrecu brasna... da prehrane porodicu, naravno.
    Tako i ti Sekula - ako ne vuces korijene odavde - mea culpa, mea culpa magna; a ako si 'list sa ovih gora' opet te shvacam ali ne dajem za pravo - mozes branit svoj stav/ naciju/ ideologiju/ religiju... ali ne napadaj moje stare a i mene kroz njih sto se ne prodase tudjinu. (Veli se "ne prodase vjeru za veceru"!)
    Nasa generacija u ovom trenutku o sebi zna ovoliko. A s'utra? Sto mislis sto ce nasa djeca mislit o svojim roditeljima kada se budu otkrili dokumenti brizljivo skrivani/ cuvani od javnosti u Mordoru/ srpskoj crkvi? Recimo oni sto ih Hromi Daba sa Vukom Vicevicem pokupi/ kupi na prevaru od CG kaludjera i ustupi ti znas kome...
  • Labud
    Vidim 'Sekulice' da si tek sad shvatio da sam ćerao 'domaće miševe' za njihovo dobro-da ne dožive 'deratizaciju'.Pa me sad pozivaš da otvorim 'crveni kest' za sve 'glodare' iz regiona.Žao mi je što ti ne mogu pomoć.Za tako veliki posao treba i više znanja nego ja pośedujem a plus i vještina jer kod tih 'glodara' postoji neiskorjenjeni običaj-da spasitelja iźedu.
    Zaista vidim da je na tebe muka kad ti ni Vuk Mićunović svojim kolumnama ne može pomoć.
  • Miroslav Ćosović
    Pai Mei, dakle nije važno da li karta prikazuje crkvene ili državne granice? Važno je da si linkovao neku kartu, pa i bilo kakvu, zar ne?

    Evo našao sam i na wikipediji neku njemačku kartu koja prikazuje granice Ohridske crkve iz 1020. godine.
    Opet teritorija đe mi živimo nije u sastavu Ohridske arhiepiskopije:

    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/17/RizMap11.jpg
  • Pai Mei
    Zamolio bih administratora da ovoga puta objavi recenicu iz mog komentara koju je izbrisao proslog puta, jer ovo zaista prelazi granice razuma - Cosovicu, da li se ti pravis blesav ili se uopste ne pravis? Sta god da je od to dvoje, nije dobro.
    Ne znam da li ti citas sta ja pisem, ali evo da ti ponovim po treci put - JA NE SPORIM TU KARTU NITI GRANICE OHRIDSKE ARHIEPISKOPIJE, shvatas li? Ja tebi samo kazem dvije stvari: 1) Pravoslavlja ima i tamo dje nije bila Ohridska arhiepiskopija i 2) Ohridska arhiepiskopija nema veze s ovom temom, jer je crkva na Zlatici srusena bar 300 godina prije no je Ohridska arhiepiskopija osnovana!
    Je li ti sad malo jasnije ili cemo i dalje gluvih telefona da se igramo?
    PS. Vidim da sad nije problem da se postavljaju mape s wikipedije...
  • Miroslav Ćosović
    Pai Mei, kažeš pravoslavlja ima i van granica Ohridske arhiepiskopije 1020. godine, dakle ima ga i na teritoriji Duklje/Zete? Kako to možeš dokazati?
    Pod kojom pravoslavnom arhiepiskopijom je bio Skadar 1020. možeš li pokazati dokument ili pisanje nekog istoričara?

    Pai Mei, i dalje tvrdiš da je svejedno koju kartu pokazuješ, kartu crkvene ili državne podjele, to je svejedno? Da li karta srpskih naučnika iz 2006. prikazuje Ohridsku državu?
  • Pai Mei
    Cosovicu, i dalje ne uvidjas poentu, ne znam namjerno ili slucajno. Nije isto kad govoris od drzavi/crkvi u V i u XI vijeku. Ja ti kazem da pricati o crkvenoj ili drzavnoj karti u V vijeku nema smisla, ali u XI vec ima. Karta srpskih naucnika prikazuje Ohridsku arhiepiskopiju, koja je bila dio Carigradske patrijarsije. Ali ti opet zautupio o tome, a ja ti kazem da to nema veze s pricom o Zlatici.
    Shvatas li da decenijama nakon sizme 1054. ljudi nisu ni znali da se to dogodilo. 99% obicnih ljudi u to doba nije znalo ni koja je godina, a kamoli jesu li se patrijarh i papa medjusobno prokleli. Citaj knjige Frantiseka Dvornika, Kalista Vera, Dajermejda Mekkuloka i ostalih, obavijesti se malo, pa onda zakljucuj.
    Hoces li mi konacno odgovoriti na pitanje kakve veze ima crkva na Zlatici s Ohridskom arhiepiskopijom koja formirana 300 godina nakon unistenje crkve na Zlatici ili da dizem ruke?
  • Strazbur!?
    Imam prijedlog za gospodina Ćosovića. da ovaj materijal preda uz dokumentaciju za Strazbur, kao dio dokaza protiv "prijateljske" tužbe. Takođe, bi lijepo bilo izdati publikaciju uz sve dnevne novine sa naučnim citatima, pa da se zaineteresovani narod obrazuje po ovom pitanju dodatno. Inače imamo sklonost da mnogo vjerujemo na riječ "mudrim glavama" bez pokrića. Nije važna vjera, važne su tendencioznosti koje primijenjuje u svojim učenjima. Ne može se dva puta u istu vodu zagaziti.( u tome su saglasne sve religije)
    NEK JE VJEČNA CRNA GORA!
  • Miroslav Ćosović
    Ja što sam mogao da učinim, učinio sam.
    Pokazao sam da je drskost jedino pokriće Amfilohija Radovića za pretenzije na crkvište Zlatica.
    Bilo koji novinar može da provjeri sve što sam iznbio kod najeminentnijih istoričara u Crnoj Gori i Srbiji, može sve ovo da se provjeri i kod Džomića i SPC.
    Ja sam samo posložio činjenice.
  • Војин Николајевич
    Anonimus: Vecina pravoslavne Ukrajine je pod svojom (nepriznatom) pravoslavnom crkvom. Vecina Makedonije je pod svojom (nepriznatom) pravoslavnom crkvom. Jesi li se zapitao zasto se nepriznate crkve mnoze?

    Не знате? У Македонији су црквена питања "рјешавали" комунисти. А у Украјини је процес започео митрополит Филарет који није изабран за патријарха Московског и цијеле Русије. Умјесто њега, за партијарха РПЦ је изабран Алексиј Други Ридигер, упокојени, сјајни патријарх из Прибалтике, те се десио раскол због ултимативне преамбициозности митрополита Филарета који је основао "своју украјинску цркву", а за њим и другу/трећу украјинску и митрополит Методије.
  • Miroslav Ćosović  - 1020. Duklja pripala rimskoj crkvi 1054. bio rasko
    Pai Mei, Amfilohije je svoje pretenzije na Zlaticu, kako sam pokazao u tekstu, opravdao rečenicom, priča o dešavanjima poslije rascjepa 1054. godine:

    "...s obzirom da je većina stanovništva u to vrijeme ostala vjerna pravoslavlju, drevne crkve koje su bile na zemlji gdje su živjeli pravoslavni."

    http://www.svetigora.com/node/3745

    Kako to da je većina ostala vjerna pravoslavlju, ako je 1020. godine dakle 34 godine prije raskola, Duklji priznata jurisdikcija Rima! Tu jurisdikciju nije priznao neki car-mlakonja koji nije izlazio iz dvora u Carigradu, već je tu jurisdikciju priznao jedan od najmoćnijih vizantijskih careva u istoriji.
    Pai Mei, da li Amfilohije svjesno govori neistinu, ili on ne zna za ove činjenice, što misliš?

  • Pai Mei
    Tacno, i potpuno je u pravu. Rekao je da je vecina stanovnista bila vjerna pravoslavlju, a ne da je Duklja pripala Carigradu. "U to vrijeme" je vrlo relativan pojam, sigurno nije mislio na 1 ili 5 godina nakon toga, tu se radi o vjekovima. Ali to najbolje da raspravis s vladikom Amfilohijem a ne sa mnom. Ja ti kazem, kao sto sam gore Danilu rekao - sredinom VI vijeka skoro cijela danasnja Grcka je pod jurisdikcijom Zapadne (Rimske) episkopije, pa ti ako ti basta podji u Grcku pa njima tamo objasni da ranohriscanske crkve na podrucju Grcke nisu pravoslavne no rimokatolicke.
    I nisi mi rekao, polaze li Katolicka crkva pravo na crkvu na Zlatici? Ima li neka izjava ili dokument o tome (mislim na moderno vrijeme)? Ja nisam za to cuo, ali rekoh, mozda mi je promaklo, pa mi odgovori.
  • Miroslav Ćosović
    Pai Mei, znači većina je bila vjerna pravoslavlju, ali Duklja je bila pod jurisdikcijom Rima?!!
    Stefan Nemanja je u Duklji kršten u rimokatoličanstvu oko 1113. godine iako su mu roditelji bili vjerni pravoslavlju?!!
    Vojislavljevići su bili katolici iako su bili "vjerni pravoslavlju".
    Sveti Sava je 1219. zauzeo benediktinski manastir kod Tivta, iako su svi bili vjerni pravoslavlju?

    Kako možeš i čime možeš dokazati da je "većina stanovništa ostala vjerna pravoslavlju"?
    Možda navedeš pisanje Sekule i Tota Skilaćija kao istorijski izvor?

    Pai Mei, moraš znati da se ja dopisujem sa tobom iz čiste zabave, ti pišeš iza nicka kao anonimus, te s toga bilo koju glupost možeš da napišeš, što te briga!
  • Pai Mei
    Dakle, Cosovicu, po starom dobrom obicaju se pravis blesav i odgovaras na moje komentare na isti nacin na koji pises tekstove, uhvatis se za jednu rijec, a kontekst ili zanemaris ili promijenis. To nije postena polemika. Ja sam ti naveo misljenja priznatih svjetskih strucnjaka (a nijedan nije Srbin) da je 1054. samo godina kada su se papa i patrijarh ekskomunicirali, a da je "na terenu" sizmi trebalo nekoliko decenija, pa mozda i cijeli vijek, da zazivi. Otud nije cudno sto je Nemanja krsten po latinski, pa presao u pravoslavlje, itd.
    Medjutim, odbijas na prokomentarises bitnu cinjenicu, koju evo po treci put ponavljam, sto cemo sa Grckom koja je u VI vijeku bila skoro cijela pod Rimom, pa su starohriscanske crkve na njihovom tlu danas pravoslavne? I da li to znaci, tvojom logikom, da su Grci izvorno katolici? Molim te da to Grcima objasnis, ali se pazi posljedica...
  • BGPG  - Pai
    Mai Srbine kako je na CGTV plaćaju li navrijeme.
  • Pai Mei
    I nisi mi odgovorio, da li Katolicka crkva u moderno vrijeme polaze prava na crkvu na Zlatici? Mislim da je to jako bitna stvar u cijeloj prici, pa te podsjecam da treba da odgovoris.
    PS. Sto se tvog objasnjenja dopisivanja sa mnom tice, nisi morao bas tako javno da pokazes skolski primjer onog fenomena kiselog grozdja i slatkog limuna.
  • jovan
    Uporedjivati danasnji status ranohriscanke crkve u Grckoj sa zlatickom u CG je cudno, ako nista drugo, sto je Grcka crkva drzavna crkva, a SPC u Crnoj Gori, tudja okupatorska crkva.
  • Dzigi  - Okupatorska?
    SPC nije okupatorska crkva a potvrda je sto ima trista hiljada vjernika u Crnu Goru. Da se nijesi zaletio? Alo su to sve okupatori tada imas problem sa glavom i gotov si druze.
  • Anonimus 666  - jovan i Dzigi
    Trista hiljada prevarenih i nasilno prevedenih iz svoje CPC u SPC. Ovo je država CRNA GORA i po njoj je crkva nosila ime vjekovima.
    Ajde izvanjci utulite već jednom.
    PS. Od tih trista hiljada je DVJESTA DEVEDESET i DEVET HILJADA ONIH ŠTO DOVODITE KAMIONIMA I AUTOBUSIMA po Crnoj Gori i ubjebujete ih da je to njihovo Sve Srpsko. Svaki ubjeđeni i prevedeni NIJE PRAVI VJERNIK gospodo Ristovi Rašani.
    Kad ste toliko ubjeđeni u svoje vjerovanje "JUNACI" što se ne podpišete sa punim imenom i prezimenom kad polemišete sa gosp. Miroslav Ćosović. NE ZABORAVITE DA 90% posto Crnogoraca danas koji se pišu Srbi u CG-i preci su in bili primorani i nasilnički ubjeđeni u ono što nisu, a današnji su oni koji su se pripojili većini 90-tih da nebi dili napadani od Rista i Vožda a i radi posla po Srbiji.
  • Dzigi
    A ja na pricam sa Cosovicem no s tobom. Eto ti ta CPC pa se kiti s njome ja joj necu pric na deset kilometara jer je tvoja i vas nekoliko stotinjaka.
    A mi sto mislis da smo prevarenii nasilno prevedeni moras da cijenis jer necemo da budemo kao ti i ti tvoji. ili da ti recem ako smo nasilno prevedeni ti nas vrcat neces jer mi ne idemo za takvijema.
  • Anonimus 666
    Dzigi ove tri 666 su sinonim za Rista, Džomića i SPC koja je nelegalna i nasilno ušla u CG-u. Ti si od onih koje oni vode kroz život kao slijepca, bez da sam nešto naučiš

    Pmei ili bolje reći Džomić on je druga priča on od države CG-e lijepo živi zna dobro da je g. M. Ćosović u pravu, ali tako mu je naređeno da ih podupire i da su mu Rašani bliži od nas, Nikakve mržnje ja nemam prema SPC g. Džomiću, ali SPC u ostalim djelovima svijeta gdje je DRŽAVA SRBIJA. OVO JE DRŽAVA CRNA GORA i CRKVA TREBA DA SE ZOVE CPC kao i prije 10 vjekova i uvijek dok vi ne pomogaste SRPSKOM KRALJU PERU Karađorđeviću da CPC i DRŽAVU CRNU GORU PONIZI I UGASI NASILJEM da bi opravdao 500 godina Turske dominacije. ..Sve ovo Džomiću ti i Risto znate....
  • Dzigi
    kada anonimuse od 666

    vrnes u tvoju cPc muslimane i katolike tada nam se obrati na salter da ti kazemo da si morebit bijo u pravu. Bijo jere babi se snilo sto joj milo bilo.
  • Anonimus 666  - Dzigi
    Vrnućeš se ti Dzigi oklen si doša jer jedino osiljeni izvanjci tj Turska raja oće tuđe. Pa će Dzigi da se banja na Morava bre, nikako u Cenogorsko more.
  • A1
    Anonimuse 666
    gađa ga u vr' čela jedino vo može nastavit praćanjem.
  • Anonimus  - Humoristicki program - Djigi Bau
    A kako li ih izbroja Djigi -Bau? Molim te objasni metodologiju!
    Da li su to svi oni kojih je trebalo biti dovoljno da kazu - NE!

    Ko ti je knjigovodja pa ovako faleta? Rekao bih Dzomic ali bih se prevario.
    Bice da je prije Pedja Bulatovic - pionir racunskog centra originalnog DPS-a.

    I u ovom i u referenduskom slucaju lose ste izracunali. Bili i ostali losi djaci od losih profesora. Dalje od ovoga ne mozete.
    Matematicari!

    Mozete samo jos losije.
  • Pai Mei
    Stevo, ovdje uopste nije rijec o tome, pobrkao si loncice, mada ti oprastam jer znam koliko ti je um pomucen mrznjom prema Srpskoj crkvi. Dakle, tema je da li crkva na Zlatici treba da pripadne Katolickoj ili PRavoslavnoj crkvi. To je sve i to je cijela sustina, ali ti i jos neki ovdje ne mozete dalje od svojih frustracija da krenete.
  • jovan
    Zasto Zlatica uopste da pripada nekoj od crkava? To je, moze se reci, arheoloski lokalitet. Sta imaju crkve sa Zlaticom. Tamo je bila ranohriscanska crkva koje vise nema. I gotovo. Samo da ne krenete da trazite da vam pripadnu ostaci Duklje!
  • Pai Mei
    Na paganske sekularne ostatke nismo krenuli, ne brini. Ali pazi ovaj apsurd "Sta imaju crkve s ranohriscanskom crkvom na Zlatici?" Bravo...
  • jovan
    Pai, kad citiras, citiraj tacno. Nijesam napisao "Sta imaju crkve s ranohriscanskom crkvom na Zlatici?", nego "Sta imaju crkve sa Zlaticom. Tamo je bila ranohriscanska crkva koje vise nema. I gotovo." Za Zlaticu sam rekao da je danas arheoloski lokalitet. Sad da ti prevedem, zasto danas bilo koja od crkvava polaze pravo na arheoloski lokalitet?? Dakle, osim navodne obrazovanosti kojom se dicis (kod vas svestenika obrazovanje je jako usmjereno, obojeno bojom koja se vama dopada i ponekad istorijski netacno), evo imas obicaj da podmeces i pricas o necemu o cemu se ne govori. Na sekularne paganske ostatke nijeste krenuli, a krenuli ste na citavu Crnu Goru. U vasoj interpretaciji istorije, u Crnoj Gori nije bilo Crnogorske crkve, no je to bila filijala SPC. Tako da je SPC u vrijeme teokratije stvarala "srpsku drzavu" Crnu Goru. Cudo jedno da ostavise naziv drzave Crna Gora (jednom pokusase da ga izbrisu). A, dje je bila SPC svo to vrijeme u Srbiji?
  • Pai Mei
    SPC je u to vrijeme bila Karlovacka mitropolija. Karlovacka mitropolija i Crnogorska mitropolija (i djelimicno Bukovinsko-dalmatinska) su jedine eparhije Srpske crkve koje su kontinuirano postojale kroz tursku okupaciju. Kad se SPC ponovo ujedinila, proglasena je Karlovacka mitropolija za nasljednicu Pecke patrijarsije, medjutim bilo je aktivne i argumentovane polemike oko toga da li bas ona treba da bude nasljednica ili to treba da bude Crnogorska mitropolija. Da je ovo drugo prevagnulo, srpski patrijarh bi danas imao titulu "Arhiepiskop pecki, mitropolit crnogorski i patrijarh srpski". Ja znam da ti volis ekonomsko-bankarske termine, ali u Crkvi ne postoje filijale nego eparhije.
    Sto se tvoje izjave o Zlatici tice, ja sam samo kombinovao tvoje dvije recenice u jednu.
  • jovan
    Poznata prica. No ostaje nejasno kako eparhije postoje kao eparhije nepostojece crkve? Imate li neki dokumenat da je Ivan Crnojevic osnivac Zetske, potom Cetinjeske mitropolije igdje pominjao da je to eparhija SPC? Kad ckva, kao SPC, prestane da postoji, njene do tada eparhije, koje mogu, nastavljaju samostalana zivot. Kako objasnjavate da ove tri eparhije, koje pominjete kao eparhije SPC, nijesu zivjele u jednoj crkvenoj zajednici, nego su bile samostalne?
  • Pai Mei
    Ko kaze da nisu zivjele u crkvenoj zajednici? Ima o tome pregrst svjedocanstava, koja su sva poznata, ali moram li zaista sve to da nabrajam? Ja mislim da ne moram i da je vrlo poznato i svima vama. Uostalom, malo da racunamo, Pecka patrijarsija je postojala, pa ukinuta, pa obnovljena, pa ukinuta ponovo, ali taj period kad je bila ukinuta nije bio toliko ogroman da se ne moze sanirati. Znamo da se vladika Sava smatra srpskim arhijerejem, o cemu svjedoci njegovo pismo kao najstarijeg medju njima. A znamo i da kanoni kazu da ako arhijereji napuste svoje katedre i eparhije se rasformiraju usljed prirodne nepogode, rata ili kakve druge neprilike, cim te neprilike prestanu, arhijereji se imaju vratiti na svoja mjesta, eparhije se imaju obnoviti i uspostaviti redovno stanje kakvo je bilo prije zlih prilika. To kazu kanoni i to je i ucinjeno.
  • Anonimus  - Maslinar - nesto da vi ponovim
    Nijesam direktno prozvan ali kazem: Zlatica je dio istoriske proslosti CG i kao takva je neprocjenljiva za CG.
    Ako dopane u ruke srpskoj crkvi, malo je reci da ce zavrsiti kao onaj poklopac sarkofaga cipancijeli napravljen od jednog monolitnog kamenog bloka koji odolijevase milenijum ipo sve do prije nekih 25 godina.
    Jer nikada se Srbi nece starati o necemu crnogorskom ka sto ce to radit Crnogorci o svome.
    Zlatica im kvari planove, ne uklapa se u njihovo tumacenje istorije, i da skratim, jer poznato je svim misevima (veoma popularna rijec ovih dana) da na ovim prostorima nije bilo nidje nikoga dok ne DOBJEZASE Srbi poslije Kosovskog boja dje naidjose samo na toponime St Save - prvog srpskog alpiniste - koji, medju ostalijem lokalitetima, se pope i na Savin Kuk na Durmitor!
  • Anonimus  - Kralju, zar je Sava zaisto prvi alpinista? haha
    "dje naidjose samo na toponime St Save - prvog srpskog alpiniste - koji, medju ostalijem lokalitetima, se pope i na Savin Kuk na Durmitor!"

    hahahaha
    hahahahhahahaha
    haha
  • danilo stojanovic
    Crkva na Zlatici ne pripada ni SPC, ni katolickoj crkvi, vec je kulturno-istrijski spomenik CG. I pripada drazavi CG.
  • Miroslav Ćosović  - Ima već u tekstu, predvidio sam to pitanje
    Pai Mei, nekoliko puta si pitao pod čijom je jurisdikcijom bila crkva na Zlatici, prije nego su je Sloveni srušili u 6. ili 7. vijeku. Međutim ja sam to već u tekstu jasno napisao, ali ti nijesi pažljivo pročitao tekst. Zato pročitaj pažljivo opet tekst pa ćeš naći odgovor.

    Što se tiče mog mišljenja kome treba lokalitet Zlatica da pripadne - pravoslavnoj ili rimskoj crkvi, ja mislim da ne treba nikome. Treba da ostane arheološki lokalitet. Ne mislim da tu treba obnavljati crkvu i manastir poslije 14 vjekova.
  • Pai Mei
    Nisam te pitao pod cijom je jurisdikcijom bila crkva na Zlatici.
    Isto te nisam pitao sta ti mislis kome treba da pripadne, nego sam pitao da li znas je li bilo kakvih glasova iz Katolicke crkve da oni polazu pravo na crkvu. Ali dobro...
  • Miroslav Ćosović  - Barska nadbiskupija jeste protestovala
    Pai Mei, ovo si napisao 24.11.2011. u 17:11:33

    "Hoces li mi konacno odgovoriti na pitanje kakve veze ima crkva na Zlatici s Ohridskom arhiepiskopijom koja formirana 300 godina nakon unistenje crkve na Zlatici ili da dizem ruke?"

    I sad kad ti jasno odgovaram, kažeš da me ništa nijesi ni pitao! xaxaxa
    Znači, teritorija đe je bila crkva na Zlatici nije ušla u sastav Ohridske arhiepiskopije, niti ijedne pravoslavne crkve.
    A u tekstu sam pokazao činjenice pod čijom je jurisdikcijom Zlatica bila oduvijek.

    Barska nadbiskupija se bunila zbog Amfilohijevog otimanja crkvišta na Zlatici.
  • Pai Mei
    Pa eto, vidis da te nisam pitao pod cijom je jurisdikcijom bila crkva Zlatici, nego sam te pitao zasto dovodis u vezu dva fenomena od kojih se jedan desio 300 godina nakon drugog i na osnovu toga izvlacis tendenciozne zakljucke.
    Pa sto ne dade i to misljenje nadbiskupije da vidimo? Potrudio si se na youtube da postavis snimak djakona Nikole o Zlatici a nisam nam dao saopstenje Barske nadbiskupije o tome. Propust...
  • Maragun  - Bog je jedan
    Izgleda da je Srbima glavna stvar u njihovoj propagandi, ubjedit ostale vjere i nacije da je RUŽNO BIT Crnogorac, pravoslavni, musliman, katolik itd, ili da je ružno pisati se Crnogorac, Dukljanin, Hrvat, Bošnjak, Albanac i da im nije mjesto u CG-i. To je najodvratiji šovinizam koji vi Veliko Srbi potencirate i prosipate zarad POSRBLJAVANJA Crne Gore i drugih teritorija. Ta ruševina na Zlatici je više katolička nego Ristove i Džomićeve SP crkve, ZAT JER JE ISTINA da je nadod uz granicu Albanije pogotovo Piperi, Kuči, Crmičani, do Prokletija i sve do mora uključujući i Paštroviće do skoro bio katoličke vjere, (izuzev pojedinci), kraj 18 početak 19 vijeka. Zato gore kažem da je moto Vliko Srpske propagande ubjedit narod da je sramota bit KATOLIK, MUSLIMAN, CG PRAVOSLAVNI jer istina njima Veliko Srbima i SPC ne odgovara. Narode ne stidite se kojoj vjeri ste pripadali ili sad pripadate. Bog je jedan
  • Војин Николајевич  - Ко их је поправославио?
    "JER JE ISTINA da je nadod uz granicu Albanije pogotovo Piperi, Kuči, Crmičani, do Prokletija i sve do mora uključujući i Paštroviće do skoro bio katoličke vjere, (izuzev pojedinci), kraj 18 početak 19 vijeka. "

    Истина? Дајте изворе!

    До скоро? када је то скоро било?Ко их то преведе у православље крајем 18. и почетком 19. вијека и зашто? Да ли то можете објаснити, или сте у налету избацивања парола и флоскула довели себе у положај да то не знате објаснити?

    Уједно, да ли вам је жао што и даље те групе нису католичке, и зашто вам је жао?
  • Pai Mei
    Pa da ti pravo kazem, videci vas kakvi ste, kako se ponasate i koje su vam vrijednosti, biti Crnogorac kao sto ste vi jeste i ruzno i ponizavajuce i nepozeljno. Hvala Bogu sto sam Srbin i sto s vama takvima nemam nikakve veze.
  • Maragun  - Paimei i Vojin
    Ti svakome oćeš da kažeš ko je i što je a i sam ne znaš što si nego ti rekoše da si Srbin i tačka. Ja i ostali smo Dukljani-Crnogorci i od tog se ne stidimo a ponosni smo što nam ne smetaju ostale vjere i nacije i sa njima oćemo da živimo u dobrim odnosima. .... kao vi Velje Srbi pokušavate da te odnose pokvarite i nikako nikome ne date mira, ali vjerujemo da ste u manjini i da će to izdušit.

    Vojin, ti filozofe treba da se naučiš živjet i poštovat različitost drugih nacija i vjera, vaše Veliko Srpstvo vam to ne dozvoljava. Eto to je žalosno, a ko je Crnogorac, pravoslavni, katolik, musliman to je najmanje važno. A da li su do kraja 18 i početkom 19 vijeka plemena koje navedoh sve to piše u arhivima CG. i crkvenim knjigama pa ako si pismen istražuj.
  • Војин Николајевич
    "Vojin, ti filozofe treba da se naučiš živjet i poštovat različitost drugih nacija i vjera, vaše Veliko Srpstvo vam to ne dozvoljava."
    Ви сте овдје написали паролу.! Ја сам увијек поштовао различитости а ви сте остали на нивоу погрешног претпостављања. За почетак ме убиједите да не требам поштовати друге, па онда ме осуђујте што сте ме успјели убиједити да их не поштујем. Немате треће варијанте!

    "A da li su do kraja 18 i početkom 19 vijeka plemena koje navedoh sve to piše u arhivima CG. i crkvenim knjigama pa ako si pismen istražuj."
    Ко их је превео у католичанство крајем 18 вијека, Петровићи или Немањићи или Марија на Пркосима или Сава Ковачевић? Шта пише у архиви?
  • Maragun
    Vojine filozofe, sve mozeš da nađeš u bibliotekama, arhivima i u crkvenim knjigama po Crnoj Gori, premda u današnje vrijeme vrlo teško jer ste se vi Veliko Srbi potrudili da to sklonite i uništite, ti to dobro znaš jel da J... ...ć.

    Pai, ti pokušavaš da budeš kulturan ali ta Veliko Srpska mržnja prema različitosti drugih je veća od tvog intelekta.

    Obojica, svako naše dokazivanje prave istorije i porjekla NAS U CG-i vama smet i iritira vas do ludila. Vaši dokazi su više bazirani na knjizi
    ERDELJANOVIĆA ispriča mu istoriju CG jedna baba. Oćemo li mi bit ovo ili ono ne interesuje vas, po onome ko bolje plati.

  • bane
    Pratio sam prepucavanje Cosovica i Pai Mei.
    Cosovicu, sto to radis? Od Analitike pravis sopstveni blog.
    Zasto ti je toliko tesko da shvatis kako funkcionisu ljudi? Ti ne mozes ubijediti ljude u nesto ako ih barem ne postujes. Kad postujes ljude isto ces dobiti od njih. Nije to obicna trgovina, to je nepisano pravilo ili zakon kakav je nametnula priroda covjeka.
    Iskren da budem, nemas moje postovanje upravo iz tog razloga.
    Onda i zbog uskoumne zelje koja nece nikome proizvesti nikakvo blagostanje. Moze samo nemir.
  • Miroslav Ćosović  - Zar je na Portalu Analitika samo ovaj tekst?
    Ovo je vrlo nekorektno pisanje sa Vaše strane gospodine bane, čak i nevaspitano. Napisali ste:

    "Cosovicu, sto to radis? Od Analitike pravis sopstveni blog."

    Ogromna većina mojih komentara na Portalu Analitika nalaze se na tekstu koji sam ja napisao! Ili Vi ustvari mislite da je ovo jedini tekst na Portalu?
    Meni je zabavno kako Pai Mei ostrašćeno, iz političkih razloga, pokušava da obori moje tvrdnje, a na kraju kad mu odgovorim, slaže se u svemu sa mnom (složio se da pravoslavlje nije imalo jurisdikciju nad ovim prostorom do 1219).
    Vas je gospodine bane vrlo pogodio neuspjeh Pai Mei-a, pa ste nervozni,. Mislite da ja ne trebam da komentarišem kontra "dokaze" Pai Mei i ostalih oponenata?
  • Pai Mei
    Eto ti, cak je i jedan ateista marksistickog tipa (pogledaj njegov post dolje o religiji kao opijumu za mase) shvatio da si potpuno porazen i nespreman da taj poraz prihvatis pa se koprcas pricajuci praznu pricu. A shvatio je i ko je od nas dvojice ostrascen. No, zivio ti meni sto godina pa iduci put malo vise ozbiljnosti, mada moram reci da si sve bolji, onaj prvi tekst je bio totalni fijasko, ovaj je vec nesto bolji, ali i dalje ne uspijevas nikoga da ubijedis da si objektivan i neostrascen.
  • Војин Николајевич
    Izgleda da je Srbima glavna stvar ...

    Да би се знало шта је Србима главна ствар треба питати а не претпостављати. Јер, ваша претпоставка "да Срби мисле" да је ружно бити припадник друге нације, или друге религије, не може бити поткријепљена аргументима јер их уопште немате.
    Ево, ја мислим да је нормално бити припадник било које нације, религије, али и не припадати било којој нацији или бити атеиста.

    Дакле, за мишљење се пита, а не одговара и претпоставља у име других, тим прије што ви очигледно имате анимозитате према тим другима.
  • bane
    Meni je zao sto se u Crnoj Gori ponavlja scenario slican onome iz devedesetih. Mislim na mrznju medju gradjanima. Kad dovoljno potrujete narod i nahuskate ga u sukobe na svim nivoima bice vam kasno da to ispravite. Ne smatram da je crkva toliko bitna za dobrobit drustva. Primjecujem da oni koji potezu pitanja u vezi crkve su najdalje od religije i bilo kakve vjere u Boga koji poziva na ono sto mozete cuti od ,,vikend'' svestenika. Takvih svestenika u Crnoj Gori ima na pretek i u svakom cosku. Ne dajem ni pet para za crkve. To je danas institucija u kojoj lezi moc kontrole nad masama. Nema tu Boga. Bog tu nikada nije ni bio.
    Ne interesuju me malogradjanske gluposti. Niti nerazumni ljudi koji uporno jure u sukobe radi nekakve nazovi crkve. Svadjate se do praznika. Onda ce vas tih dana vikend popovi pozivati na mir i slogu. A vec sjutra vi nastavite suprotno, po starom, iskreno, onako kako umijete.
  • Miroslav Ćosović  - Opet bane traži aminovanje laži, bravo bane!
    bane,

    za vas je iznošenje karti koje su nacrtali srpski istoričari ili iznošenje pisanja Stojana Novakovića - širenje mržnje?
    Vi ste bane (a to sam već bio napisao) za to da kao i devedesetih nesmetano caruju identitetske laži. Ja sam već napisao, Vaša je taktika bane da se na laž reaguje ćutanjem ili "zabijanjem glave u pijesak".

    Ja ne mislim tako. Ja mislim ako se laž prećuti, lažov je postigao cilj! Napunio je još većom mržnjom prevarenu osobu.
  • Војин Николајевич
    "Ne dajem ni pet para za crkve. To je danas institucija u kojoj lezi moc kontrole nad masama."

    Не мислим да је Црква институција која има моћ нада масама, нити има моћ над другим институцијама, као ни бизнисом, нити може промијенити социјални положај грађана ка бољему.
    Елем, не само да Црква нема такву моћ, него ни народ нема моћ да одлучује о било чему јер је очигледно да је демократија систем са мноштвом рупа те је све могуће лако заобићи.
    Уједно, не вјерујем да ће се икад поновити сценарио деведесетих, а основни разлог је тај што тзв. јастребови нису довољно убједљиви, нити превише паметни, а и могућност позитивних коментаторских реакција је немогуће цензурисати.
  • Anonimus 666  - 
    Koja je ovaj Nikolaj fora? Da nisi profa ili policajac ostatak Voždove brigade?
  • Miroslav Ćosović
    Pai Mei, zašto je bitno bilo da u tekstu navodim saopštenje Barske Nadbiskupije?? Nijesam ni mnogo važnije stvari naveo. Barska nadbiskupija je tvrdila da SPC nema pravo na arheološki lokalitet Zlatica i da tu ne treba da se pravi crkva i manastir poslije toliko mnogo vjekova.
    Atlas iz kojeg sam dao kartu Ohridske arhiepiskopije 1020. godine potpisali su:

    Prof. dr. Miloš Blagojević, prof. dr. Slobodan Dušanić, prof. dr. Ljubomir Maksimović, prof. dr Radoš Ljušić, dr Borislav Jovanović naučni savetnik, prof. dr Milan Ristović, prof. dr Ljubodrag Dimić, prof. dr Siniša Mišić, prof. dr Miroslava Panić-Štorh, prof. dr Nikola Samardžić, asistent mr Žarko Petković, asistent mr Danijela Stefanović,

    Uputstva za izradu ove karte dali su dva akademika SANU Miloš Blagojević i Ljubomir Maksimović. Maksimović je vizantolog, a Blagojević je specijalizovan za srpski srednji vijek.

    http://i39.tinypic.com/9u59qh.jpg
  • Maragun  - Miroslave
    Naš dobri Pai i ovaj Rus, se ravnaju po Erdeljanoviću koji je pisa istoriju po babskim pričama. Tako da je nastala jedna asocijacija ERDELJANOVIĆA u Crnoj Gori koji pričaju istoriju kako im se kaže iz političkog vrha SPC.
    Uzalud, uzalud ti njma dokazuješ, jer kompleks krivice 1918 je jači od istine. Žalosno moj Miroslave i oće li ovo Crna Gora izdržat.
  • Војин Николајевич  - Да нисте вјекове испретурали?
    Maragun: A da li su do kraja 18 i početkom 19 vijeka plemena koje navedoh ( od katolika postali pravoslavni) sve to piše u arhivima CG. i crkvenim knjigama. Vojine filozofe, sve mozeš da nađeš u bibliotekama, arhivima i u crkvenim knjigama po Crnoj Gori, premda u današnje vrijeme vrlo teško jer ste se vi Veliko Srbi potrudili da to sklonite i uništite...

    Марагуне, па ако се то што тврдите налази у архивама које су уништене, како сте то могли прочитати из пепела? Дакле, од почетка до краја 18. вијека су Црном Гором управљали Петровићи. Крајем тог вијека је управљао Петар Први Петровић Његош! Да нисте побркали вјекове, због уништавања архива? Како су могли великосрби превести та племена у православље, када одавно, вјековима, Немањића више уопште није било?
  • Maragun  - Nema brkanja.
    Ali vi kao uvijek zatrpavate istinu usmjeravajući u pogrešnom pravcu. U posljednjih 20 godina sve ste palili i razarali što nije po vašeme i vašoj lažnij istoriji gospodine Ruse Srpskog porijekla.
    Čovjek koji je preko 50 godina je imao pristup knjigama, prije vaše devastacije u posljednjih dvadeset godina.

    Pa na kraju i Sarajevsku biblioteku ste namjerno zapalili da bi utrli trag Turskim zapisima koji vašoj istoriji nijesu poželjni.
    Nevolja je na vas velika i ja vas razumijem, ovo nije 1918 ili komunizam pa istinu o Turskoj raji treba da se krije iza Crnogorske slobode. Ovo dolje nijeste mogli uništit pa preporučujem, čitaj.
    http://www.pobjeda.me/2011/11/26/skrivena-strana-istorije-tragicna-ops ada-skadra/švedskog kapetana Erika Gustava af Edholma,
  • Војин Николајевич
    Марагуне, колико сам могао разумјети- основни узрок зашто не владате елементарним историјским подацима, неопходним да вам се не би дешавало да побркате чак и вјекове, састоји се у томе што је изгорела сарајевска Вијећница.
    Иако, вјероватно, живите у Сарајеву, то није разлог да не владате компјутером и системима поиска информација, које су доступне чак и дјеци са маленим компјутерским знањем.
    Знате, података о историји Црне Горе има колико желите, извора такође. Могли сте, рецимо,а да то умијете урадити, просто ући на сајт Библиотека Монтенегрина, те понешто прочитали и себе показали у знавенијем свјетлу. Претпостављам да, умјесто тога, ви прочитате понеки летак, те тако остајете ускраћени за додатне информације које би ваше коментаре учиниле колико- толико озбиљним.
  • Pai Mei
    Nisi mnogo vaznije stvari naveo? Pa sto ih zaobilazis, covjece?
    Ovaj drugi i najveci dio komentara, ne znam sto ce ti, niko nije osporio kartu.
  • Labud
    Muka na ove 'Srbe iz Crne Gore i Moskve' oće da zamijene 'pašine brke' a ćosavi-pa se ubiše da dokažu 'rekao Crnogorac-misli se na Srbina' i obrnuto-da bi im tako iznikli brkovi. Zato kad sretnete Srbina po Srbiji ili regionu većina će reć da su im stari iz Crne Gore i porijeklom Crnogorci.Oni se ponašaju kao da ih je na ovaj svijet roda donijela u skute 'srpstva Nemanjića'.To je njihov početak i kraj njihovog putašestvija.Njih ne interesuje kao druge narode kroz šta se prolazilo-vjerovatno im zasmetala ona provalija 'kubne šake vjekova'.Zato gospodine Ćosoviću Vi pišite radi nas ostalih.Ne obazirite se na njih jer oni u svakoj replici sa Vama upotrebljavaju svačija imena i raznorazne nikove i anonimuse da bi izgledalo da im drugi to pofermavaju-prihvataju.
  • Војин Николоајевич
    MARAGUN: "JER JE ISTINA da je nadod uz granicu Albanije pogotovo Piperi, Kuči, Crmičani, do Prokletija i sve do mora uključujući i Paštroviće do skoro bio katoličke vjere, (izuzev pojedinci), kraj 18 početak 19 vijeka. "

    Марагуне, да вам помогнем...
    Истина је да је дио народа у Црној Гори католичке вјероисповјести прешао у православље, али се то десило у вријеме када је Подловћенска Црна Гора, или Горња Зета, била у двовјековном турском ропству.. А Подловћенска Црна Гора је била у турском ропству, од 1499 до 1684 године. Ипак, честитам Марагуне, погријешили сте само за стотину педесет година. Знате, неки умију погријешити и три вијека.
  • Miroslav Ćosović  - Na 7 min i 24 sec LATINSKI krstovi na sarkofagu
    Pogledajte video o crkvištu Zlatica, ovo je vrlo važno i zanimljivo.
    Manastir su srušili Sloveni prije nekih 14 vjekova. U ovom ranohrišćanskom hramu pronađen je sarkofag.

    Na 7 min 24 sec đakon objašnjava da su na sarkofagu urezani latinski krstovi:

    http://www.youtube.com/watch?v=osjin9KowRs

    To je još jedan dobar dokaz da su i u vremenima ranog hrišćanstva Zlatica kao i provincija Prevalis bili pod jurisdikcijom Rima, a ne Carigrada.
    To je sve priznao vizantijski car Vasilije II 1020. godine.

    Sve u svemu ako Amfilohije Radović počne nešto tu da gradi, to je ništo drugo nego čupanje naših korijena. To je kulturocid nad Crnogorcima.
  • Anonimus 666  - M. Ćosović
    G. Cosoviću, ovaj rus V. Nikolajević i PMei je SRBIN IZ MOSKVE sa PCNEN i IN4S, jedna te ista osoba koja godinama provocira i vodi kampanju protiv Crne Gore. Najbolje ga možete isprovocirat ako mu ne odgovarate ili samo odgovor kao naprimjer, da nijesu neki tvoji preci pomagali POLICIOTU Kalabiću da zakopavaju ona tri kovčega u Nikšiću 1-Kuća Petrovića 2- Crnogorska Država i 3- Crnogorska crkva što su radili srpski žandari i sami znate.

    Vjerujem Administratore da ovo nije prejako i da cete objavit. Hvala najljepša
  • Војин Николајевич  - Културоцид?
    И Беч је био по јурисдикцијом Ватикана, као и католички Храм у Нојлерхенфелду који је изграђен 1753 године. За поређење, он је изграђен стотину година прије него што су Подгорица и Никшић ослобођени од Турака.
    Дакле, тај Храм није археолошки остатак, стар је преко два ипо вијека, нема везе са Словенима, никакве везе са православнима, претпостављам да у њему има много латинских натписа па ипак...

    Бечки надбискуп Кристоф Шенборн је тај Храм поклонио, а Ватикан ових дана потврдио, Српској црквеној општини у Бечу. која броји око 150 000 вјерника.
    Да ли је тај поклон културоцид над Њемцима, Аустијанцима или католицима?
  • Miroslav Ćosović
    Војин Николајевич,

    tako SPC može napraviti crkvu i na Jelisejskim poljima ili na Pikadiliju u Londonu.
    Ako krenu da vam je ruše samo kažete da vam, je katolička crkva poklonila jedan njen objekat u Beču i sve će vam biti dozvoljeno, zar ne?
  • Војин Николајевич  - Serbian Orthodox Church Saint Sava?
    Господине Ћосовићу, мислили сте на цркву светог Саве у Лондону?

    London - Serbian Orthodox Church- Serbian Orthodox Church Saint Sava - 89 Lancaster Road, London W11 1QQ,

    Црква Светог Саве сазидана је 1903 . године као англиканска црква посвећена Светом Колумби. Касније је преуређена за службу Српске православне Цркве. Освећење је извршено 1952. године. Чинодејствовао је владика Николај Велимировић .

    Видите, и њу нису Срби зидали, нити је то простор Охридске архиепископије. Да ли је у питању културоцид над англиканцима и Енглезима?
  • Miroslav Ćosović
    Znači ta srpska crkva u Londonu je napravljena na ostacima nekog episkopskog sjedišta iz vremena ranog hrišćanstva?
    Englezi su dozvolili da srpska crkva izgradi hram na tom mjestu?
  • Војин Николајевич  - Eglise Orthodoxe Serbe 23 rue du Simplon, 75018 P
    А што се тиче Париза, господине Ћосовићу...

    Crkva Svetog Save u Parizu nalazi se u samom centru veličanstvene francuske prestonice koju još nazivaju i grad svetlosti. Smeštena u ulici Simplon 23. Crkva Svetog Save u Parizu onakva kakva danas postoji sagrađena je 1984. godine na mestu na kome je nekada počivala neo-romanska protestantska crkva!

    Можете замислити, на том мјесту је била протестантска црква.
  • Miroslav Ćosović  - Đe je jedan srpski pop, tu sve pripada Srbima, kaž
    Aha, katolici su dozvolili da se na mjestu đe je bila protestantska crkva napravi srpska crkva.
    Čudo jedno! Baš su katolici oduvijek poštovali sve što je protestantsko.

    Uglavnom vaša logika gospodine Nkolajeviču je - đe je jedna srpska crkva, tu je sve srpsko! Jel tako?
  • Војин Николајевич
    Опет сте погријешили са закључком, јер сте узели погрешну премису.
    Наиме, нису католици у овом случају ништа дозвољавали, јер је то била протестантска црква у власништву протестаната.
    У Бечу су католици предали свој Храм СПЦ.
    Одакле вам идеја да су у Паризу католици предали у власништво СПЦ цркву која припада протестантима. Мислим, ви погрешно претпостављате да у Француској живе само католици, те да нема протестаната.
    У ова три примјера сам вам показао да су по вољи и одлуци католика, протестаната и англиканаца три цркве предате СПЦ.
    Опет причамо о теми коју сте наметнули, дакле куптуроциду.. Претпостављам да ви и у овоме видите тај тзв. културоцид.
  • danilo stojanovic
    Vojine Nikoljavecu: I crkva Sv. Save u Njujorku pripada danas SPC iako je originalno ta crkva pripadala Protestanstkoj crkvi. Nije nikakav problem kupiti stare ili napustene crkve po velikim gradovima svijeta.

    Pitanje je sto nema crkve CPC u Beogradu?
    Pitanje je koji bi narod dozvolio da se zidaju moderne crkve na kulturno-istorijskim spomenicima?
    Pitanje je koji je bolesni mozak polozio zeljeznicke sine preko Duklje?

    Ljudi koji ne postuju svoje kulturno-umjetnicko blago/naslijedje i dozvoljavaju strancima da ga kradu i raznose, da pregradjuju i preslikavaju originalne crkve i ne zasluzuju ni crkve, ni postovanje. I to je ono sto je zalosno. A to sto radi SPC je grubo krsenje zakona CG.
  • Војин Николајевич
    Нисте пажљиво читали, англиканска црква је прешла у власништво Српске паравославне цркве. Не ради се о археолошким остацима неке цркве, већ о цијелој и добро саграђеној цркви која је прешла од једне у власништво друге хришћанске цркве.

    Дакле, прича је о културоциду, којег нема у овом случају.. Ви причате и тражите културоцид на сваком мјесту. Дакле, претпоствљам да је по вама и ово био културоцид.
    .
  • Војин Николајевич  - "Епископ Николајевич"?!
    Miroslav Ćosović: ":Znači ta srpska crkva u Londonu je napravljena na ostacima nekog episkopskog sjedišta iz vremena ranog hrišćanstva?
    Господине Ћосовићу, колико вас могу разумјети- на местима гдје су некада били храмови хришћана из времена раног хришћанства, припадају управо њима, хришћанима из раног хришћанства.
    Онда им припадају и земља, плацеви и све остало у ЦГ.
    Позовите их да дођу и да предају надлежним органима захтјев за повраћај имовине и надокнаду штет.е!
    Елем, ако ја, Војин Николајевич, прогласим себе ранохришћанином и оснујем НВО Ранохришћанска црква, да ли ме ви, као епископа, а сам бих себе тако прогласио, можете подржати у настојању да обновим тај Храм.
  • Miroslav Ćosović  - Kulturocid, nego što drugo?
    Anglikanci i rimokatolička crkva poklanjaju svoje crkve jer nemaju ni svještenstva dovoljno, ni vjernika.
    Amfilohiju Radoviću niko nije poklonio crkvište na Zlatici već on pokušava da ga otme, jednostavno rečeno.
    Ako je Rimska crkva poklonila u Beču jednu crkvu, ta ista Rimska crkva se u Crnoj Gori buni zato što Amfilohije pokušava da devastira arheološki lokalitet na Zlatici.
    Ne znam kako drugačije da tumačim pokušaj pretvaranja episkopije rimske provincije Prevalis u svetosavski manastir osim kao kulturocid.
    Arheološki lokalitet na kojem se nalazi sarkofag sa latinskim krstovima treba da bude pretvoren u neku pseudo-Ravanicu ili pseudo-Studenicu?
    Pogledajte, na 7 min 24 sec SPC đakon objašnjava da su na sarkofagu urezani latinski krstovi:

    http://www.youtube.com/watch?v=osjin9KowRs

    .
  • Војин Николајевич
    Господине Ћосовићу,
    пажљиво сам погледао инсерт са .youtube.
    Ви сте говорили о крстовима на саркофагу? Колико сам разумио тамо се на саркофагу налази неколико крстова. Осим латинског, којег сте примјетили, су присутни и шестокраки крст у кругу, али и равнокраки крст у кругу, што нисте примјетили.
    Да ли нам можете објаснити присуство ова два друга крста, и њихов смисао? И уопште, из којег вијека датира саркофаг?
    Црквиште датира из петог вијека, када је Црква била јединствена. А ви тврдите да је она једнозначно католичка?
    Погледајте још једном дати прилог, тамо се спомиње да је Тролистна црква подигнута на темељима још старије цркве. Да сте ви живјели у том времену, претпостављам да то не бисте дозволили.
  • Војин Николајевич
    Господине Ћосовићу, рекли сте да не би жељели да се на мјесту гдје је била црква сагради псеудо- Раваница или псеудо- Студеница.
    Па, добро, који црквени стил у архитектури преферирате? Да ли имате претпоставке у каквом су стилу биле направљене цркве на Златици?
    Изволите, предложите...
    Иначе, био сам у Назарету прије пар година. На темељима пет старих цркви које су грађене и рушене у историји, а међу њим су биле по једна из византијског и крсташког периода, подигнута је католичка Црква Благовијести и освећена 1969г.. Да сте ви били у прилици да одлучујете, претпостављам да би то биле и даље археолошке ископине.
  • Bobo  - Etnofiletizam
    G.Grubač , zašto su na crkvi sv.Vladimira koje se gradi u Baru i hramu u Podgorici , postavljeni ogromni krstovi sa ocilima (4S) , to jeste tradicija "Ravanice i Studenice" , ali Crne Gore nije , taj znak 4S je došao sa aneksijom ove države , zbog toga znaka se pucalo na Cetinje , toga znaka nema ni na jednoj crkvi koju su zidali naši preci , ili naši vladari Crnojevići i Petrovići , zar niko da ne razmišlja hoće li to iziritirati pravoslavne Crnogorce ?
    Ili je namjera drugačija , namjenjena budućim generacijama , sve u svemu primjećujem da puno pišete o crkvi i našoj Mitropoliji , ali o etnofiletizamu (nacionalizmu) u Mitropoliji ni slova ne zabilježiste , eto ja Vam ne vjerujem da nijeste primjetili taj jeres a ćutite o njemu .
  • Pai Mei
    Tih ocila ima i po Grckoj, njihovo znacenje je davno prepricano i objasnjeno. Taj kome to smeta onda nece ici u crkve ni po Grckoj ni Maloj Aziji, ni Palestini...
    Etnofiletizam je ono sto zagovara Cosovic - jedna drzava/nacija, jedna crkva.
  • Bobo
    Zdravo Pai , uvijek si spreman za reakciju , ali ovo pitanje sam postavio g.Grubaču , eto kad se već javljaš objasni mi jeli taj znak 4S bio u Crnoj Gori do '18 ? Nije , e baš zato meni taj znak na našim crkvama smeta , ne osjećam ga svojim nego nametnutim aneksijom moje države . Pa sad ako je Mitropolija nadnacionalna crkva svih pravoslavaca , šta će na njoj znakovi koji crnogorce podsjećaju na aneksiju svoje države '18 ?

    G.Ćosovića sem tebe još niko nije prepoznao kao zagovornika etnofiletizma , On to i ne može biti jer nema veze sa crkvom , ali našeg Vladiku Amfilohija bogami jesu , još kad čujem Džomića kako pjeva , pročitam tekstove Raja guslara , čujem riječi igumana Dajbabskog , vidim kakav je dekor dočeka pravoslavne nove godine , sve mi je jasno ,
  • Pai Mei
    Gospodin Vojin je previse demokratican i osjetljiv na tudja osjecanja, ja nisam, pa rekoh da i ja odgovorim. Dakle, teza "jedna nacija/drzava = jedna crkva" je ono sto se naziva etnofiletizmom. Ako Cosovica niko drugi nije prepoznao kao etnofiletistu sem ja, onda to nazalost govori da samo ja znam sta je etnofiletizam. Sto se krstova tice, tebi smetaju, a meni ne smetaju i sta sad? Dzomic pjeva sto mu se pjeva na privatnoj slavi i niko mu to ne smije zabraniti. Rajo ima takodje svoja misljenja i niko mu to ne moze zabraniti. Vladika Amfilohije je u Argentini, tamo je bio u provinciji Cako, posjetio koloniju La Montenegrina, slikao se ispred crnogorske zastave, odrzao pomen osnivacima kolonije i ostalim tamosnjim Crnogorcima koji su sad pokojni, itd, sve to imas na sajtu Svetigore, pa to niko ne pominje niti prenosi. Vladika je i Crnogorac i Srbin, ovo drugo ne moze biti bez prvoga i ne uklapa se u uske kalupe u koje bise neki da ga stave.
  • Anonimus
    "jedna nacija/drzava = jedna crkva"

    '90-ih godina u Srbiji se javljaju grupe koje počinju javno da zastupaju ideologiju svetosavskog nacionalizma (Otačastveni pokret Obraz, Sveti Justin Filozof, Dveri srpske) , javlja se interesovanje za ideologije Milana Nedića, Nikolaja Velimirovića i Velike Srbije . Trijada svetosavskog nacionalizma - bog na nebu, kralj u državi, domaćin u porodici - postaje veoma frekventna u govorima nacionalističkih prvaka.Kao glasnogovornike nacionalizma unutar Crkve 1990-ih godina, kritičari navode sledeća četiri episkopa: Amfilohija Radovića, Artemija Radosavljevića, Atanasija Jevtića i Irineja Bulovića. Nacionalistička struja u Srpskoj pravoslavnoj crkvi je smatrala Velimirovićevu rehabilitaciju načinom da se srpsko nacionalno biće „pročisti od sablasti komunizma“. Mošti vladike Nikolaja prenete su u Srbiju u maju 1991. godine, u danima kada je otpočinjao rat na teritoriji bivše Jugoslavije.
  • Војин Николајевич
    Поштовани Бобо,

    овај пут је тема сасвим друга. Наиме, ради се о теми која говори о културоциду у смислу навођења аутора текста. Дакако, као и формама и суштинама хришћанства везаним за црквиште на Златици. Могуће је да неки други пут разговарамо о теми коју сте жељели запођети.

    Ипак, када сам последњи пут био у Храму у Подгорици, на њему су биле двије заставе, она о којој ви говорите, као и крсташ барјак. Ако се нешто у међувремену промијенило, претпостављам да је неко наљутио црквене великодостојнике.
  • Bobo
    G.Vojine , čudi me da nijeste zapazili da je Svetosavski nacionalizam u Mitropoliji upravo uzrok svih grdnih dešavanja i tekstova vezanih za našu crkvu , pa time i ovoga teksta uvaženog g.Ćosovića .
    Nijesam spominjao zastave , već krstove na crkvama u Baru i Podgorici , na kojima se nalaze ocila 4S , a to i jeste kulturocid u odnosu na naslijeđe Crnojevića i Petrovića , a nama koji se Crnogorcima nacionalno osjećamo se šalje grdna poruka , zašto ?

    O tome se uporno ćuti ?
  • Војин Николајевич
    "... već krstove na crkvama u Baru i Podgorici , na kojima se nalaze ocila 4S,..."

    Господине Бобо,

    ако вам смета крст са оцилима предлажем вам да га не примјећујте, као што г. Ћосовић на саркофагу на Златици на примјећује два крста који нису латинское форме. Или их просто игноришите, као што, на примјер, велики дио грађана Црне Горе игнорише химну, заставу, грб, репрезентацију... Дакле, у Црној Гори је игнорисање постао стил, тренд, форма живљења, јер се нико не жели ни са ким договарати.
    Ето, и грб Црне Горе није никада био жут, а сада јесте.
  • Bobo
    "јер се нико не жели ни са ким договарати"

    Gospodine Grubač , tačno tako , eto upravo ste svojim riječima demonstrirali koliki su nam demokratski kapaciteti , bitno je "da komšiji crkne krava" .
    Vaše ili nečije drugo , političko/nacionalno opredeljenje , kao i način na koji će to isticati , je u okviru građanskih prava i sloboda , ali reći da dio vjernika naše "nadnacionalne" , "Mitropoliju svih pravoslavaca" iz naše države , "ignoriše" svetosavski nacionalizam izražen u raznim vidovima , od grba Srbije u Nikšićkom manastiru pa do ocila na krstovima , je veoma uvrijedljivo za dobar dio vjernika , to nije poenta jevanđelja , kao ni Vaše doskočice i ćutanje o nečem što nas dijeli , a što je još Carigradskom saboru 1872 g. osuđeno kao jeres .
    Ali shvatam vas , Vi ste ipak dio toga .
  • Војин Николајевич
    Bobo :"...je veoma uvrijedljivo za dobar dio vjernika..."

    Господине Бобо,

    када су усвајани државни симболи Црне Горе, дневник "Побједа" је објавио анкету гдје те симболе не подржава нити четрдесет одсто грађана.

    Желим вас питати, колико процената правослaвних вјерника у Црној Гори дијели исто мишљење с вама, по питању крста са оцилима? Ако се већина не слаже с вама, шта предлажете?

  • Bobo  - Etnofiletizam ??
    G.Grubač , nijesam očekivao od Vas da "miješate babe i žabe" , ko još može praviti paralelu između državne vlasti koje se mogu mijenjati na svakim izborima , i univerzalne hrišćanske crkve i njenih vrijednosti koje traju , sa više varijacija , evo 2012 godina , to ste nešto pobrkali g.Vojine , te dvije stvari nijesu za poređenje .
    Ako se ikad promjeni ova vlast , nova skupštinska većina može običnim zakonom promjeniti državne simbole , ali na etnofiletizam iz naše Mitropolije se ovozemaljskim zakonima ne može se uticati , a Vi lijepo do u detalje znate i đe se koja crkva po Parizu nalazi , ali o ovom jeresu ni riječi da kažete , nego nevješto , kao naš Pai , prebacate temu na nebitne stvari rebusnim podpitanjima "šta bi bilo kad bi bilo" ?
  • Војин Николајевич
    Bobo: "Ako se ikad promjeni ova vlast , nova skupštinska većina može običnim zakonom promjeniti državne simbole"

    Поштовани Бобо,

    требали сте читати нови Устав Црне Горе који ја знам скоро у цјелости у битним детаљима, скоро у било које доба ноћи, па чак и рано јутром, око, рецимо, четири сата.

    Ноје тачно да је потребна скупштинска већина, већ скупштинске двије трећина. Али, и то је мало...

    Потом је потребан, као коначна потврда која даје легитимност, референдум гдје није потребно да прогласа за промјену коју је потврдило двије трећине Скупштине, 55 одсто грађана него више. Колико више, да ли знате, или не знате?
  • Bobo  - ?????
    Gospodine Grubač , vjerujem vam da "recimo , oko 4 sata ujutro Vi u cijelosti poznajete Ustav Crne Gore" , ali to nije tema o kojoj razgovaramo , Vi pravite paralelu između ovozemaljskih parlamentarnih manjina i većina koji su promjenjivi , i hrišćanskih vrijednosti koje su univerzalne 2000 godina ? E pa ja u Bibliji nijesam našao da je propisan odnos manjine i većine , niti da se neka od 10 zapovjedi može mjenjati promjenom odnosa manjine i većine , nije to Ustav , stvarno Vojine vi se to malo šalite ?
    Uporno skrećete temu sa etnofiletizma koji se propovjeda iz naše Mitropolije na neke političke teme , pa ja shvatam da takvo stanje Vama trenutno ideološki odgovara , te da su moji napori uzaludni , pa Vas pozdravljam i želim svako dobro ,
  • Bobo
    "Ако се већина не слаже с вама, шта предлажете"

    Gospodine Grubač , nije moje da "predlažem" kleru šta da radi , niti da istražujem "procente za i protiv ", samo opominjem da crkva bude crkva , da u njoj nema "jelina ni judeja" , a to nije pitanje "manjine i većine" , nego univerzalnih hrišćanskih vrijednosti koji su zapisane u Bibliji , i ništa više .
  • Miroslav Ćosović  - Da stvori lažnu sliku, privid
    Vladika Amfilohije je zahtjev za Zlaticom utemeljio na prevarnoj tvrdnji, svjesno iznoseći lažnu priču o tome kako je poslije 1054. većina ostala "vjerna pravoslavlju".
    NJegova jedina namjera je da na mjestu Zlatice izgradi neku pseudo-Ravanicu, pa kad je izgradi da se hvali kako je tu bilo prvo episkopsko sjedište još u Prevalisu.
    On računa, kad izgradi pseudo-Ravanicu s vremenom će da se stvori vizuelni utisak da je pravoslavlje oduvijek tu bilo. I zaista puno prostog naroda bi tako i mislilo a većina naroda kod nas još dugo će biti vrlo prosta i neobrazovana.
    Zato će Amfilohije dobiti još jedan poen od svojih nalogodavaca u Beogradu, zbog uspješnog čupanja korijena Crnogoraca.
    Sve što sam iznio, sami Amfilohije zna bolje od mene, zato i hoće da zatire rimokatoličke korijene Crnogoraca.
    Jednostavno njegova namjera je da napravi kulturocid.
  • Војин Николајевич
    Sve što sam iznio, sami Amfilohije zna bolje od mene, zato i hoće da zatire rimokatoličke korijene Crnogoraca.

    Господине Ћосовићу,
    римокатолички корјени су давно нестали. Дакле, нема више тих корјена. Као што су ти корјени код 900 милиона некадашњих католика, а данашњих протестаната, такође нестали те их нема више. Исто као и хришћански корјени данашњих вјерника исламске вјероисповијети који су нестали.
    Римокатолички тзв. корјени у дијелу Црне Горе су нестали не вољом митрополита Амфилохија, већ аутохтоних владара овога простора, прије много вјекова, као што је био Балша Трећи који је одлучио да државна религија његове државе буде православље .
  • Miroslav Ćosović
    Ima li neko da misli da Amfilohije Radović ne zna, i nije čitao dvije povelje cara Vasilija II Bugaroubice iz kojih se vidi da Ohridska arhiepiskopija nema nadležnost nad Dukljom/Zetom?

    Znamo da Amfilohije vrijedno podiže i obnavlja manastire u kojima žive po 1 ili 2 monaha, Ja se ne razumijem nešto u istorijat monaštva ali ne znam da je ikada iko u istoriji crkve podizao manastire zarad 2 monaha. Uloži 1 milion eura i u manastiru mu žive 2 monaha???
    Ako ima neki monah potrebu da bude baš na Zlatici neka ide u neku pećinu u blizini, neka se tamo podvizava i moli Bogu do iznemoglosti.

    Dakle gospodine Vojine, kao i obično, ne radi se ni o čem drugom nego o Amfilohijevoj životnoj misiji, koja se zove - kidanje bića Crnogoraca.

  • Pai Mei
    A bice Crnogoraca seze do V vijeka, kad je i podignuta crkva na Zlatici? "Rimokatolicki korijeni Crnogoraca" u vrijeme kad se ni Sloveni nisu doselili na Balkan? Svaka cast. Uostalom, taj dio oko Zlatice do prije 150 godina nije ni bio Crna Gora, tako da to nema veze s Crnogorcima.
    Za jednoga ili dva monaha, nije bitno, ako ih danas ima dvojica, sjutra ce ih biti deset, za 20 godina mozda stotinu. Kao sto si vidio u onom prilogu na Zlatici vec zivi monahinja, istina u prikolici, ali sto je tu je. Cinjenica je da je Zlatici episkopsko sjediste univerzalne hriscanske crkve, da se nalazi na danas dominantno pravoslavnom podrucju i pravoslavci hoce i da je obnove. A ja ti garantujem da dok vladika Amfilohije nije pokrenuo ovu pricu, niko od vas nije ni znao sta se tamo nalazi. Nego nije problem u toj crkvi, nego u konstantnom opstruiranju i blacenju Pravoslavne crkve.
  • Labud
    Shvatite jednom branitelji 'zakopane prošlosti'-ko čita istoriju prošlosti njihovom razumu ne trebaju obrazovani-koji će izvću pojedinu riječ/rečenicu da bi došli do zaključak/suštine onoga što pročitaju.A suština toga se može viđet ovako-Srbi su anatemom došli do svoje crkve a okitili je pozajmiljenim '4C' i to poslije prisvojili.Poslije 'pogibije srpstva' ili poslije Kosovskog boja-Srbija radije postaje vjekovima raja nego da brane ono što je prije stvarano i prisvajano.Nije me briga što su uzeli za svetinju ono što nijesu čuvali-njihova je stvar i shvaćanje.Ali kad oće nekom da drže prediku o državi i svetinjama kao sad Crnogorcima fata me vriska i muka koju jedino mogu ublaživat prezirom.Pa nastavite Pai Mei i preporođeni 'Srbine iz Moskve' u Nikolajeviča ako vaša nacionalna pripadnost to od vas prifaća kao čast.
  • Miroslav Ćosović  - Dinamit ili buldožer rezultat isti
    Gospodine Vojine, tačno je da su ti korijeni davno nestali, mada ne i sasvim. Ima u barskom kraju i u Boki rimokatolika koji nikada nijesu mijenjali vjeru. Jednom kad su postali vjernici rimske crkve, nikada više nijesu bili vjernicim neke druge crkve.
    Ja ne mislim da trebamo da ubijamo uništavamo sjećanje na vjeru naših predaka. Na primjer talibani su prije 10 godina dinamitom uništavali sjećanje na vjeru naših predaka:

    http://www.youtube.com/watch?v=7ndwNgeYMQU

    A SPC hoće buldožerom da uradi isto na Zlatici!


  • Војин Николајевич
    Miroslav Ćosović: "Ja ne mislim da trebamo da ubijamo uništavamo sjećanje na vjeru naših predaka. "

    Господине Ћосовићу, мислим да не постоји човјек који може апсолутно доказати да његови преци нису, или јесу, промијенили неки вид хришћанске религије. Те тзв. "вјера наших предака која је била другачија" се не може апсолутно доказати. Тим прије, она нема баш никаквог значаја код оних људи који су православни вјерници. Донекле има код атеиста, али атеисти су сасјекли не само бивше, од прије многобројних вјекова, већ и дојучерашње вјерске коријене. Ако сте ви атеиста, тада вам пређашњи религиозни коријени немају неки значај осим у историјском домену. У суштинском, религиозном, они немају значај.
  • Miroslav Ćosović  - "Ne može se apsolutno dokazati"?!
    Gospodine Vojine, kažete:

    "мислим да не постоји човјек који може апсолутно доказати да његови преци нису, или јесу, промијенили неки вид хришћанске религије. Те тзв. "вјера наших предака која је била другачија" се не може апсолутно доказати."

    Ovim hoćete reći da treba odbaciti istorijsku nauku? Ja mislim da (uglavnom) istorijska nauka je ta koja može sačuvati sjećanje, jer ono što je zapisano - toga se sjećamo.
    Ako treba odbacititi istorisjku nauku, što predlažete? Da umjesto nje nam o prošlosti pričaju isključivo Amfilohije i njegovi svještenici?
  • Војин Николајевич
    Miroslav Ćosović: "Ovim hoćete reći da treba odbaciti istorijsku nauku? Ja mislim da (uglavnom) istorijska nauka je ta koja može sačuvati sjećanje, jer ono što je zapisano - toga se sjećamo."

    Господине Ћосовићу, с обзиром на то да има превише тих тзв. истина, то би било логично да се историчари потакмиче те да се приближе у некој релативној истини. Дакако, потребна је и мултидисциплинарност, јер поред историјских факата треба да се реално оцијене миграције, огромне, које су увијек постојале, те да се и то урачуна приликом оцјене одређених питања.
    Сјећање не сматрам дијелом историјске науке, већ то одвајам. Зато што се можемо сјећати само онога што смо прошли или прочитали, а не оно што нам се налази изван личног искуства.
  • Miroslav Ćosović  - Gornji tekst je pokazao jednu jedinu istinu
    Ciitiram:

    "Господине Ћосовићу, с обзиром на то да има превише тих тзв. истина,"

    Moj tekst ne razmatra razne istine ili razne događaje, Ovaj moj tekst razmatra samo istorijat crkvišta (manastira) Zlatica. Druga istina osim ove koju sam iznio u tekstu, ne postoji.
    Crkva na Zlatici je uvijek bila pod jurisdikcijom Rima, to sam dokazao, ne postoji nikakav kontradokaz. Da postoji neki kontradokaz neko bi ga ovdje iznio.
    Karta koju su nacrtali akademici SANU o jurisdikciji Ohridske arhiepiskopije iz 1020. godine, je potpuno jasna, kao što je samim tim jasno da i prije raskola 1054. pravoslavlje nije imalo jurisdikciju nad našom zemljom.
  • Miroslav Ćosović  - Baš danas slična stvar je objavljena
    Baš danas je objavljena vijest: "Hajduk Split na kalendaru izbrisao grb sa petokrakom"
    Znači rukovodstvo Hajduka pokušava da ubije jedan segment pamćenja. Znamo da je Dalmacija vrlo desno danas, međutim glavni dalmatinski list ovako piše, vrlo su ljuti:

    "Nakon ove budalaštine čoveku zdrave pameti ostaje da se zapita: Šta vam je, gospodo, naredni potez? Odricanje od svih stotinak trofeja ostvarenih pod tom istom zvijezdom, možda?! Tragikomičan potez, ko god stoji iza njega”, ističe se u tekstu Slobodne Dalmacije

  • Војин Николајевич
    Miroslav Ćosović: "Gospodine Vojine, tačno je da su ti korijeni davno nestali, mada ne i sasvim. Ima u barskom kraju i u Boki rimokatolika koji nikada nijesu mijenjali vjeru."

    Да ли је немијењање вјере неки квалитет? Прецизније, да ли су неквалитетни они чији су преци промијенили вјеру?
    Елем, римокатилици у Бару су ипак у историји промијенили вјеру- јер је хришћанство новијег датума у односу на, рецимо, паганске словенске, романске или германске религије. Прецизније, предхришћанске религије.
  • danilo stojanovic
    @Pai Mei - "Hvala Bogu sto sam Srbin i sto s vama takvima nemam nikakve veze".

    Da li ste svijesni sto ste izjavili?

    Ovo je klasicna rasisiticka/faisejska izjava koja razotkriva tu vasu strastvenu odbranu SPC i njenih "prava" na CG. Vi mrzite sve "nesrbe".

    Odgovorite mi: Sto to cini Srbe posebnim od drugih ljudi? Posto ste "ucevan cojak" objasnite mi "ljepotu srpstva". Odmah cu se prepisati ako je biti Srbin bolje i vece od biti - COVJEK!!!
  • Pai Mei
    Klasicna podmetacina, g-dine Danilo! "Hvala Bogu sto sam Srbin i nemam veze s vama takvima" vi prevodite u "Ja mrzim sve nesrbe"! To apsolutno nije tacno i razocaran sam sto vidim da se i vi takvim maherskim manipulacijama bavite. Maragun, kome je izjava upucena, se deklarisao kao "Dukljanin-Crnogorac", na najdovratniji moguci nacin komentarise Srbe, pravoslavnoga vladiku crnogorskoga i svestenstvo Mitropolije. Dakle, mrzi, vara, podmece. I naravno, hvala Bogu sto nemam veze s tim, a ako biti Crnogorac znaci biti kao on, onda opet, hvala Bogu sto sam Srbin a ne Crnogorac!
    Jos jedna Vasa manipulacija - Vi se ne deklarisete kao covjek, nego kao zakleti Crnogorac i napadac svega srpskoga u Crnoj Gori. Covjek nije jednako Crnogorac. Covjek se postaje drugacije a ne ovime sto Vi i ostale Vase kolege, poput Maraguna, radite.
  • danilo stojanovic
    Kao is vi vasi odgovori - po pitanju ove nesrecne (hriscanske) crkve na Zlatici - ovo sto kazete je cista manipulacije i izvrdavanje.

    Rekli ste (i napisali) "Hvala Bogu sto sam Srbin i sto sa vama takvima nemam nikakve veze" . Ne ulazim u vase motive, i ko vas je "izazvao" da napisete ovako jasnu rasisticku izjavu, za koju bi trebali i krivicno da odgovarate. No, mene ta strana ne interesuje, vec ova druga - moralna strana. Jer to je sramota i pomisliti - a kamoli izreci.

    Vas izjava "vi se ne deklarisete kao covjek, nego kao zakleti Crnogorac...samo potvrdjuje vas rasizam. Po vama "Crnogorac" izgleda nije, i ne moze biti covijek? Kod mene su prioriteti jasni - prvo covijek - pa Crnogorac. Ako treba da biram - izabracu uvijek ovo prvo. A vi?
  • danilo stojanovic
    @ Pei Mei - "Vi se ne deklarisete kao covjek, nego kao zakleti Crnogorac i napadac svega srpskoga u Crnoj Gori."

    Postovani Pei Mei. Tu lekicju sam davno naucio od vaseg prijatelja Vojina N. Naime, u pocetku sam pisao o "srpstvu" misleci na "veliko-srpstvo". I onda sam bio napadnut da "mrzim sve Srbe i srpstvo". Naravno da su to lazi i glupost, ali kritika je imala "formalno" opravdanje. Zato, od tada, UVIJEK pisem o "VELIKO-SRPSTVU. I tu jesam ostar, jer je za mene ideja "velike Srbije" nacionalizam, rasizam i imperijalizam u najgorem obliku. Mnogo ljudi izgubilo je zivote zbog te pogubne ideje. Mozda su cak i Srbi(janci) najvise stradali zbog toga?

    Dakle nijesam "napadac svega srpskog" vec svega "veliko-srpskog". A ja postujem to sto se vi osjecate Srbinom i ne negiram vas - kao sto vi pokusavate da negirate nas koji se osjecamo Crnogorcima.
  • Pai Mei
    Recenicu koja je po Vama rasisticka mogu da ponovim u svako doba i na svakom mjestu. "Hvala Bogu sto sam Srbin i sto sa vama TAKVIMA nemam nikakve veze". A kakvim takvim? Takvim kao sto je Maragun i njemu slicni. Ako biti Crnogorac znaci biti kao Maragun, onda moja recenica ima civilizacijsko, a ne rasisticko znacenje...
  • Pai Mei
    Administratore, je li ovo tvoj demokratski kapacitet? Dozvoljavas da mene ovdje nazivaju rasistom i prijete hapsenjem, a meni brises dio komentara u kome kazem da bih i 1939. Njemcima rekao "Hvala Bogu sto sam Srbin i sto s vama nemam nikakve veze, jer ako biti Njemac znaci biti nacista, onda hvala Bogu sto nisam Njemac".
  • danilo stojanovic
    @Pei Mei - vasa pretjerana reakcija ukazuje da sam vas pogodio u zivac.Naime, vi ste svjesni da je to sto ste izrekli rasizam i glupost prvog reda. Uostalom, svaki nacionalizam i rasizam jeste glupost. Zato i njesam, niti cu ikada reci "Hvala Bogu sto sam Crnogorac..."

    Zao mi je, ali me je vasa izreka potsjetila na poznatu izjavu jednog slicnog duha i uma - Tudjmana - oca "hrvatske nacije". On je svojevremeno izjavio"Sretan sam da mi žena nije Židovka ni Srpkinja" . I izazvao burne reakcije - posebno sa srpske strane.

    Nijesam vam prijetio nikakvim krivicnim gonjenjem. Naprotiv, rekao sam da me taj aspekt ni najmanje ne interesuje vec moralni - i intelektualni aspekt. To sam pomenuo samo da bih vas upozorio gdje vas moze dovesti vas ekstremni nacionalizam.
  • Pai Mei
    Moja ostra reakcija kao sto mozete vidjeti nije upucena Vama nego administratoru, koji je taj dio poruke izbrisao iz mog prethodnog odgovora. Ostar sam bio zato sto ne razumijem zasto administrator brise poruku u kojoj se kaze da covjek ne zeli da bude Njemac, ako biti Njemac znaci biti nacista. Posto ste Vi ekspert za rasizam, pretpostavljam da cete se sloziti sa mnom.
    Ono sto je sustina jeste da mi Vi oponirate cistom retorikom, floskulama i optuzbama za ko zna sta, a nemate nijedan argument kojim biste osporili moje teze. Za takvu raspravu ja i nemam puno interesovanja.
  • Pai Mei
    Nikad nisam vidio da ste reagovali na izjave svojih sunarodnika da smo mi posrbice, politicki Srbi, izdajnici, da nas treba protjerati, da se selimo u Srbiju, da svoj jezik ucimo kod kuce iako nas ima vecina koji srpski govorimo, nikad nisam vidio da ste rekli da nije u redu sto u drzavnoj upravi gotovo da nema Srba iako nas u stanovnistvu ima trecina. Nikad nisam procitao da ste osudili to sto nas pljuju i ponizavaju iz drzavnih medija, iako te medije trecinom finansiramo upravo mi. Jedino sto znate jeste da tupite o nekakvom velikosrpstvu i da napadate Srbe na svakom koraku. E zbog toga se Vi nikad niste deklarisali kao covjek, nego samo kao ultra-Crnogorac i napadac svega sto i mirise na srpstvo.
  • danilo stojanovic
    Vi, naravno, imate pravo na vase misljenje. Da ponovim - nikada nijesam napadao "srpstvo" vec - "veliko-srpstvo". U svim njegovim oblicima. Nije moj obicaj da vrijedjam ljude. To prosto nije u mojoj prirodi. Ali, ponekada, pretjerano reagujem na lazi i nepravdu. To jeste u mojoj prirodi. Ponekada moze svako da pretjera i da kaze nesto sto bi kasnije rado povukao. Ali onda je red da se posteno kaze:"Pogrijesio sam" a ne kukavicki napadati druge za svoje greske.

    Grijesite u pogledu mene. Uvijek sam se izjasnjavao kao covjek prvo, pa zatim kao Crnogorac. Moje "crnogorstvo" je pozitivno jer se radi o ljubavi prema svoj drzavi (patriotizam) a nema u sebi nikakvu mrznju prema drugim narodima. Zato meni vase "srpstvo" ne smeta. Budite ponosni srpski patriot, ali nemojte da budete (v/s) rasist i nacionalist.

    I evo da javno osudim svaki govor uvreda i mrznje! Posebno od strane Crnogoraca - jer je to strano nasoj tradiciji. I ne donosi nikakvo dobr...
  • Војин Николајевич
    Господине Стојановићу,
    уопште не знам ко је г. Pei Mei, а пријатеље и другове не бирам по политичкој основи, чак их не знајући. Можда ви то радите, али се то на мене не може пресликати. Не сјећам се да сам вас оптуживао као што сте написали, али сам сигурно увијек на ваше коментаре реаговао логично и без увриједа, Ту је главни проблем био ваша једностраност коју нисте могли логички оправдати, а не мржња и сличне трице и кучине од негативних емоција које ме не интересују. Тако ме емоције засноване на нелогичности код вас не занимају, као нити код других, већ само нелогичност.
  • danilo stojanovic  - "Cista logika je unistenje duha" Antoine de Sain
    Gospodine Vojine Nikolajevicu, kada sam rekao "vas prijatelj" mislio sam na nacionalnu pripadnost. Naravno, ne poznajem nijednu anonimnu osobu sa ovih portala - pa ni g. Pei Mei-a. Zato se izvinjavam ako sam vas time povrijedio.

    Bilo mi je zadovoljstvo diskutovati sa vama jer ste iskreni u odbrani vasih stavova. I pristojan ste covjek. Sto se tice "jednostranosti" - mislim da bi oboje mogli biti podjednako optuzeni za taj "grijeh".

    No, ne mislim da sam jednostran (vjerovantno ni vi o sebi?). Samo branim ono u sto vjerujem. U okviru onoga sto znam. Ako me - dokazima - uvjerite da grijesim bicu spreman da to javno priznam i da se odreknem mojih "jednostranih" misljenja. Dakle, nasa borba misljenja moze da se nastavi - s uzajamnim postovanjem - i sa pravilima "fair-play" -a. A u svakoj nelogicnosti cesto ima odvise "logike" - to nam pokazuje g. Pei Mei. A ni vi nijeste nevini u tom pogledu.
  • praunuk N.Đ.
    U Riju je sada ljeto.Kopakabana vrvi. A gore, sa brda Korkovado, Kristo Redentor zaštitnički širi ruke.Lijepo je sada u Riju.
  • praunuk N.Đ.
    Pobornicima balkanskih ujedinjenja čestitam 553. godišnjicu ujedinjenja dva slavna carsva pod tugrom padišaha Mehmeda II – Fetaha (osvajača), praunuka sultana Amurata I i svetoga kneza Lazara.
    Neka je mir i pokoj dušama separatista Crnog Đorđija i Miloša.
  • !!! Š O L E !!! CRNOGORAC-ZEĆ  - POZDRAV KATUNJANINU-SVETOSAVCU-PADOBRANCU
    VIDIM U PRVOM KOMENTARU katunjaninu DA ISPOLJAVAŠ BIJESNI LOM AROGANCIJU PREMA RIMOKATOLIČKOJ CRKVI. DALI TI JE NEKO DOŠAPNUO DA SE I PRAVOSLAVNA I RIMOKATOLIČKA KAN ONSKI NAZIVAJU KATOLIČANSKE? DALI TI JE POZNATO DA SE SRPSKA CRKVA PRED BOGOM I O H R I D S K O M PATRIJARŠIJOM DAN DANAS TRETIRA KAO S E H T A ? DALI TI JE POZNATO DA SE U ISTORIJU SAMO PRAVOSLAVNI ŽIVALJ TURČIJO ĐE SU PREDNJAČILI S E R B I ??? JOŠ MNOGAJA PITANJA BI TI IMAO POSTAVITI ALI MI JEDNO ŠTRČI ISPRED SVEGA U MISLIMA; KOLIKO JE KATUNJANA PO ZAPISU TVOJIH PREDAKA BILO U BOJ NA KOSOVO,KOJIM PADOBRANSKIM JEDINICAMA SU VRŠILI DESANT PO TURSKIM TRUPAMA ,KOJE VRSTE MOTORNIH ŠEGA SU KORISTILI KAO I KOJE VRSTE GORIVA...???ODGOVOR- SAD!!!
  • Anonimus
    !!! VOLE !!!
  • Ivantg  - Samo da pitam za ovu Dračku arhiepiskopiju na mapi
    Šta je obuhvatala Dračka ARHIEPISKOPIJA na mapi, te 1020.g.?
  • Anonimus
    Ivantg, to treba pitati ljude koji su napravili kartu.
Dodaj komentar
Vaši Kontakt Podaci:
Komentar:
Zaštita
Morate navesti anti-spam kôd koji stoji na slici.
 
Baner
Baner

Pretraga


Poluoblačno

Podgorica

21°C

Poluoblačno

  • pet Vedro

    24°C

    12°C

  • sub Uglavnom sunčano

    24°C

    14°C

  • ned Uglavnom sunčano

    26°C

    16°C

  • pon Moguća kiša

    22°C

    17°C

Baner
Baner
Baner
Baner
Baner
Baner
Baner
Baner
Baner
Baner
Baner
Baner
Baner
Baner
Analitika - Informativni Portal © 2012.