Baner
rent a car kotor
Društvo - Tema
Sloveni samo u tragovima
Autor: Miroslav Ćosović   
13. jun 2012.

146miroslavIstraživački rad međunarodne grupe naučnika objavljen u renomiranom časopisu American Journal of Phisical Antropology, urađen je na osnovu reprezentativnog uzorka krvi 404 muškarca iz Kliničkog centra u Podgorici i potpuno razbija ovdašnje stereotipe i predrasude o čistom slovenstvu današnjih Crnogoraca i ukazuje da je Balkan mješavina raznih uticaja te da današnji Crnogorci vode praporijeklo od Vlaha-Morlaka, Ilira-Arbanasa, Slovena ali i – keltske grupe naroda!

Možda će za neke biti šok, ali ovako stoje stvari: današnji Crnogorci su genetska mješavina Ilira, odnosno Vlaha i Arbanasa, koji čine više od 50 odsto genetskog koda savremenih stanovnika Crne Gore, dok je uticaj praslovenskih korijena znatno manji, ne prelazi 10 odsto i čak je niži od uticaja grupe naroda keltskog porijekla ili miješanja sa genetskim kodom naroda iz Male Azije ili Levanta!

1306phicalantropologyOvi rezultati su izvod, djelić, naučnog istraživanja međunarodnog tima eksperata objavljenog još juna 2010. godine u renomiranom naučnom časopisu  American Journal of Physical Anthropology.

Iako su rezultati publikovani prije dvije godine, zanimljivo je da je domaća javnost ostala uskraćena za informacije koje lome i potiru decenijama građene stereotipe o „unikatnoj“, predominantnoj slovenskoj matrici naroda ovih krajeva.

Istraživanja o haplotipovima Balkana: Inače, u posljednje vrijeme dosta se priča o genetskim markerima kod Crnogoraca i ostalih stanovnika Balkana. Pominju se rezultati istraživanja nauke koja se zove populaciona genetika. Genetičari su, dakle, utvrdili da kod Y hromozoma (kojeg imaju samo muškarci) postoji nasljedna informacija koja se prenosi s generacije na generaciju. Hromozom Y se rijetko mijenja i na njemu ostaju mutacije koje se dešavaju jednom u nekoliko hiljada godina. Zabilježene mutacije genetičari klasifikuju u haplogrupe i haplotipove.

Dakako, haplogrupe i haplotipovi nemaju puno veze sa savremenim nacijama, ne postoji crnogorska, srpska, bosanska, hrvatska, ruska, poljska, njemačka, francuska, engleska... haplogrupa. Preko haplogrupa i haplotipova može se odrediti praporijeklo, neki daleki u genima zapisani kod koji govori o raznim uticajima i posljedicama velikih migracija.

1306genetikatekst

Brojna ispitivanja su, ipak, donijela značajne novine i bila su blagotvorna za – razbijanje predrasuda i stereotipa o ekskluzivnom prijeklu savremenih naroda i nacija. Tako je u Hrvatskoj sa priličnim iznenađenjem dočekana informacija o istraživanju genetske podudarnosti i genetskom porijeklu savremenih Hrvata koje je sproveo Institut FA iz Zagreba po kojem se pokazalo da - iako postoje značajne razlike - ipak postoji i značajna povezanost genetskog porijekla Hrvata i Srba. „Haplotip Eu7, odnosno takozvani hrvatski haplotip, moguće je povezati sa haplotipom Eu13, koji je se povezuje sa srpskim korpusom još iz X vijeka“, šokantno su izvijestili neki hrvatski mediji krajem prošle godine.

I u drugoj susjednoj državi – Srbiji – suočavali su se sa neobičnim otkrićima savremene nauke.  „Ako su vam se sa babine slovenske strane sparivali sa nekim od ilirskih starosedelaca, a ut to bili i sa Vikinzima koji su odnekuda banuli u naše krajeve, dok su se dedini germanski preci u dokolici petljali sa Feničankama i keltskim ženama, zadovoljavate najnovije genetičke uslove da se deklarišete kao Srbin!“ – ovim je riječima novinar nedjeljnika Vreme šaljivo komentarisao istraživanje švajcasrkog Instituta „iGenea“ o genetskom porijeklu naroda na Balkanu.

Sporni rezultati instituta „iGenea“: Sredinom 2009. godine kompanija „iGenea“ je uradila genetički rodoslov današnjih naseljenika Hrvatske, Bosne i Hercegovine, Makedonije, Slovenije, Srbije i Crne Gore i drugih naroda i nacija za koje se - ispostaviće se na osnovu istraživanja – pokazuje da su amalgami, čudne smješe raznih osvajača, starosjedelaca, migracija plemena

Prema tom istraživanju, zajednički je tretirano stanovništvo na teritoriji Srbije i Crne Gore, iako je Crna Gora bila nezavisna već tri godine. Shodno tim podacima, prosječni srpsko-crnogorski građanin bio je je mješavina 30 odsto slovenskog gena, 21 odsto gena Ilira, 18 odsto tevtonskih gena, 14 odsto zapadnoevropskih (keltskih), 9 odsto gena Feničana, 6 odsto Helena i 2 odsto – Vikinga! Zbog nesrazmjere u populaciji Srbije i Crne Gore teško je izvući iole valjan zaključak iz ove statistike. (na kraju teksta prezentiramo video zapis o rezltatima iGenea instituta o DNA nalazima na Balkanu).

1306dnabalkans

Osim toga, novinarska istraživanja koja su uslijedila, pokazala su da studija Instituta „iGenea“ nije objavljena niti u jednom uglednom naučnom časopisu a sam uzorak nije bio valjan, bez stratifikacije. Prosto: objavljeni rezultati nastali su tako što su im  pojedinci slali svoje uzorke i tu nema ni govora o onome što anketarske kuće zovu - reprezentativni uzorak.

Nova relevantna istraživanja: Nasuprot tome, istraživanje iz kojeg smo naveli rezultate o porijeklu genetskog koda Crnogoraca - objavljeno u američkom časopisu - ima sve karakteristike nučnog istraživanja.

Članak koji opisuje rezultate ovog istraživanja objavljen je u jednom od najuglednijih naučnih časopisa za biologiju i medicinu - „American Journal of Physical Anthropology”. Rad je prvi put objavljen na internetu 20. januara 2010. godine (www.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajpa.21235/suppinfo).

U podnaslovu je nabrojano ko je sve učestvovao u ovom naučnom istraživanju:  1. Department of Molecular and Human Genetics, College of Medicine, Florida International University, Miami, FL  2. Department of Biological Sciences, Florida International University, Miami, FL  3. Institute of Forensic Medicine, School of Medicine, University of Belgrade, Belgrade, Serbia 4. Clinical Center of Montenegro, Podgorica, Montenegro 5. Security Information Agency, Belgrade, Serbia.

U istraživanju su učestvovalisljedeći naučnici i istraživači: Sheyla Mirabal, Tatjana Varljen, Tenzin Gayden, Maria Regueiro, Slavica Vujović, Danica Popović, Marija Đurić, Oliver Stojković, Rene J. Herrera.

Zanimljivo je da su mnoge srpske državne institucije - među njima i srpska obavještajna agencija BIA - pomogle i finansirale istraživanje. Da li se, možda, očekivala podudarnost genetskog koda stanovnika Srbije i Crne Gore kao dokaz o jednom narodu, jedne vjere i kulture?

1306igeneaValjano istraživanje: Što god bila pozadina, važno je istražiti rezultate interesantnog naučnog rada. Mr Slavica Vujović sa Katedre za biohemiju Prirodnomatematičkog fakulteta u Podgorici u razgovoru za Portal Analitika objašnjava da je istraživanje koje je objavljeno u američkom časopisu zasnovano na relevantnom uzorku.

- Istraživanje je bilo obimno, analiza je urađena na uzorku od 404 osobe, metodom slučajnog uzorka osoba različitog prezimena kojima je uzorak uzet na osnovu njihovog pristanka u Kliničkom centru Crne Gore, objašnjava Vujović, koja je bila u timu međunarodnih eksperata.

- Cilj rada nije bio da se pravi neka socio-politička ili istorijska analiza stanovništva na današnjoj teritoriji Crne Gore, već je riječ o ispitivanju akulturacije i migracija kao mehanizmu širenja poljoprivrede na Balkanu, ističe Vujović.

Paralelno sa uzorkom iz Crne Gore napravljeno je i istovjetno istraživanje za 179 osoba iz Srbije. Zajedno sa 404 uzorka iz Podgorice, uzorci od 179 muškaraca iz Srbije su poslati na analizu, kasnije na razradu rezultata na Floridu, u naučne centre.

Ko su današnji Crnogorci: Rezultati istraživanja potrđuju mnoge teze iz ranijih tekstova objavljenih na Portalu Analitika, prevashodnu ključnu tezu: današnji stanovnici Crne Gore većinom su starosjedioci koji su primili slovenski jezik i uticaj, kao što je svojevremeno pisao i akademik CANU Petar Vlahović u njegovom članku o fizičkoj antropologiji Crnogoraca.

Dakle, dva dominantna markera u uzorcima iz Crne Gore su I2a (P37.2) sa 29.2 odsto i E1b1b – M215 sa 27 odsto. Ova dva markera nose ljudi koji su u antičkim vremenima znani kao Iliri a od srednjeg vijeka kao Vlasi i Arbanasi. Haplogrupu I2a nose ljudi iz onih krajeva u kojima istorijski izvori dominantno prepoznaju Vlahe. Dakle, ovu haplogrupu nose Vlasi - Morlaci sa područja Dalmacije, dinarskog masiva, Boke, Hercegovine, Bosne, zapadne Crne Gore;  u istorijskim izvorima prije devetnaestog vijeka  postoji hiljade pomena Vlaha/Morlaka.

1306staricrnogorci

Nakon devetnaestog vijeka sazrijevaju, prave se savremene nacije Srbi i Hrvati (koje nemaju veze sa narodnošću) i Morlaci nestaju iz istorijskih izvora. Zanimljivo je, takođe, da je I2a haplogrupa jako prisutna kod Cincara (Kucovlaha), kod Moldavaca, dakle opet kod ljudi koji su kroz istoriju znani kao Vlasi. Genetska istraživanja su dokazala upravo ono što i akademik Petar Vlahović iz ugla biofizičke antropologije tvrdi za "Dinarce":  da su na ovom prostoru najmanje 10.000 godina. Tokom hiljada godina raširili su se po cijelom Balkanu i šire, tako da danas postoje značajne razlike između ljudi kao što su, recimo,  Hercegovci i Moldavci, iako su im prapreci, od prije nekoliko hiljada godina - isti.

Iznenađujući upliv Kelta i mali procenat gena Slovena: Haplogrupa koja je na trećem mjestu po zastupljenosti u Crnoj Gori je R1b – u uzorku od 404 osobe iz KC Podgorica čak 9.4 odsto. Za mnoge će ovaj podatak biti prilično iznenađenje: R1b predominantno nose Baski, Škoti, Irci... oni ljudi koji su kroz istoriju nazivani Keltima, tako da se ovih 9.4 može tumačiti kao haplogrupa keltskog porijekla.

Kod crnogorskih muškaraca vrlo su prisutne i dvije slične haplogrupe J2a i J2b sa ukupno 9.2 odsto. Dakako, to je rezultat uticaja – Osmanskog carstva. To konstatuju u sami istraživači. „Frekvencija djelova haplogrupe J sugeriše da je region Balkana poslužio kao migracioni most između Levanta, Male Azije i Evrope“, ističe se u tekstu objavljenom u američkom časopisu.

Što se tiče prisutnosti haplogrupe koju bi mogli vezati za Slovene, nalazimo haplogrupu R1a. Ova haplogrupa je prisutna kod Poljaka, Lužičkih Srba, Ukrajinaca, Rusa  u procentu koji varira od 50 do čak 65 odsto. Prema ovom istraživanju, ova slovenska haplogrupa R1a je prisutna kod crnogorskih muškaraca u procentu od tek – 7,4 odsto.

Pretpostavimo, na osnovu podataka o migracijama, da se dio stanovništva svojevremeno, u srednjem vijeku, naselio iz države Nemanjića u Zetu. E, to su posljedice migracije onih Srbalja koji se pominju u poveljama Jelene Anžujske i kralja Milutina s kraja 13. vijeka, a koji se više nikada ne pominju u bilo kojem ozbiljnom dokumentu prije nego je u 19. vijeku  smišljena politička ideologija zvana – srpstvo. Naravno, jasno je da dio „slovenskog“ genetskog materijala današnjih stanovnika Crne Gore vodi porijeklo i direktno od dukljanskih Slovena.

Brojni genetski uticaji: Istraživačka studija, objavljena u časopisu „American Journal of Physical Anthropology”. Pokazuje da je Balkan „odigrao ključnu ulogu u repopulaciji Evrope nakon velikog ledenog doba“ te da je iz ovog podneblja bilo puno migracija.

Vratimo se, ipak, objašnjavanju genetskog porijekla, tumačenjima što to u stvari znači. Radi boljeg razumijevanja, valjano je napraviti  poređenje: Baskijci, pola Španaca, pola Portugalaca, Italijana -  nosioci su haplogrupe R1b baš kao i Škoti i Irci koji ovu haplogrupu nose u procentu od više od 70 odsto. Jasno je da R1b haplogrupu u zapadnoj Evropi nose potomci Kelta, ali je takođe vrlo jasno koliko se danas razlikuju savremeni  Škoti i Portugalci, ili Irci i Španci.

1306evropamigracije

Dakle, kao i  u slučaju Kelta tako i u slučaju starosjedilaca Balkana koji nose I2a pojavile su se unutar nekad jedinstvenog etnosa velike razlike nakon proteka vremena, poslije hiljada godina. Pošto su fizička antropologija i genetika utvrdile da su takozvani "Dinarci" (etnički Vlasi/Morlaci) na balkanskom prostoru više od 10.000 godina ne može se ništa drugo zaključiti nego da su Dalmati, Dokleati, Enhelejci, Autarijati, Tribali, Dardanci, Tračani, Dačani... zapravo porijeklom oni koji su u istorijskim dokumentima u srednjem vijeku "izronili" pod imenom Vlasi. Da su Vlasi starosjedioci, to takođe tvrde i istoričari među njima i najveći srpski istoričari kao što su dr Sima Ćirković i dr Radovan  Samardžić. Kad su Rimljani osvojili ove krajeve sve etničke grupe su nazvali zbirnim imenom – Iliri!

Prema istom istraživanju, u Srbiji je i veći postotak vlaške I2a haplogrupe nego u Crnoj Gori (38,5 odsto naspram „crnogorskih“ 29,2), što navodi na zaključak da je teritoriju današnje Srbije naselilo dosta Vlaha iz Hercegovine i Bosne, dosta rumunskih Vlaha, kao i Cincara iz Makedonije. Moguće je da su skoro svi Srbi iz Srbije, koji su nosioci haplogrupe E1b1b – ustvari doseljenici iz Vasojevića, Kuča i drugih krajeva Crne Gore.

Što se Albanaca tiče, oni dominantno nose haplogrupu E1b1b. Moguće je da su Albanci Protoiliri. Naime, Iliri se kao jedno jedino pleme pominju prvi put u sedmom vijeku prije Hrista, ali valja napomenuti: Iliri iz najstarijih, grčkih, izvora i oni ljudi koje su Rimljani nazivali Ilirima - to su etnički vrlo različite grupe ljudi. Ovo potvrđuju i radovi naučnika kao što su Mate Sujić, Duje Rendić Miočević, Aleksandar Stipčević, a prihvatili su i renomirani istoričari kao što je Bogumil Hrabak. Na osnovu svega, može se zaključiti - kao što je pisao akademik SANU Branislav Đurđev - da su crnogorska plemena nastala iz vlaških i arbanaških katuna. I akademik  Petar Vlahović je zaključio da smo starosjedioci, mješavina starosjedilačkog - morlačkog i arbanaškog porijekla.

Miroslav ĆOSOVIĆ

(U izradi teksta je korišćena dokumentacija Portala Analitika uz elektronsku arhivu preuzetu sa Interneta)

 

Komentari (392)
  • anika  - prvo arbanasi pa amebe
    Neka se zapadno-hrišćani malo pozabave svojim nacijama , a ovi naši ne moraju baš u svim glupostima učestvovati samo da bi im se ime pomenulo u "renomiranim" časopisima. Prvo nek se dobro raspitaju ko plaća istraživanje, jer tamo niko ne daje pare "čerez sira i vojne muzike".
  • Spinoza
    Prvo, ovo nema nikakve veze s nacijama. A argumentom "ko to plaća" može se relativizovati sve a kamoli ozbiljno naučno istraživanje. Prosto, to je argument koji klizi u zonu teorija zavjere. Drugo, ovakva istraživanja najbolji su pelcer za zagovornike teorija o etničkoj čistoti. Dakle, nema čistih nacija i to je valjda svakom jasno. Za taj uvid je doduše dovoljna i pristojna dioptrija, ako već ne želimo kopati po etnologiji i istoriji. Napraviti površnu antropološku analizu Crnogorca, Poljaka i Malisora i sami izvučite zaključke. Ni ovaj vlaški udio ne treba da čudi. Zavirite u Kotorski arhiv i provjerite kako su se u srednjem vijeku samoidentifikovali stanovnici CG!
  • Ester
    Nije iznenadilo ovo istraživanje nikoga ko se više bavi naukom, a manje bajkama ... Samo će srpski korpus morati nekako da ga negira, jer njima nauka očigledno ruši 'koncepciju' i ne ostavlja mnogo od nebeske mitologije ;)
  • Duklja i Raška
    DAJ NARODE ŠTO SE SVAĐATE mi Dukljani SMO VLASI-ARNAUTI CRNOGORCI ONI Ristovo pleme su VLASI-ARNAUTI Crbi TURCI SRBI pa što tako je i nema grke!!!!
    Da mi je znat u koju će vrstu Andro i njegove Vojvode, Srđan i Peđa, Medo i profa, Tadić i Kaluđerović, Milo i Momir, Filip a i Vanja uz Fićka znamo oni su u ovu ONI???
  • Anonimus
    pa i oni su morlačkog porijekla, tj ilirsko tračkog i malo slovenskog
  • Pavlović  - prezimena na -vić
    U istoj kancelariji sedimo ja i moj kolega . Ja sam tamnokos i maljav , a on riđokos , pegav i ćosav , a obojica se prezivamo na -vić .
    I zašto mi je uopšte onda potrebna ta genetska haplo-analiza , kada svojim očima mogu da vidim da su se na našim prostorima pomešali geni svih mogućih nacija , i kakve to može da da zaključke - apsolutno nikakve !? Svi znaju da su ovuda prolazili i Rimski i Napoleonovi i Osmanlijski i Nemački i Austrougarski i Sovjetski vojnici , i krstaši i Sasi rudari i trgovci i izbeglice iz svih ratova širom sveta !!!
  • Anonimus
    Potrebna je da bi te spustila iz nebeskih visina, ti pripadnice "nebeskog naroda"!
  • Arijevac  - Istina
    Problem vecine ljudi koji su ovde diskutovali jeste ogranicen pogled na samu stvar. Prema najnovijem istrazivanju uvazenog profesora Anatolija Kljosova sa Harvarda, kolevka Praslovena je Balkan. Oni su se tu zatekli pre oko 4500 godina, a odatle su se zaputili na zapad, istok i sever. Oni koji ce odatle krenuti ka Aziji, ostali su zapisani u Vedama kao Arijevci. Dokaz: dominantan haplotip R1A1(slovenski haplotip) kod njih i cinjenica da su Arijevci stigli u Indiju pre oko 3800 godina sa zapada. Oni koji su krenuli na sever ce se vratiti u sedmom veku ponovo na Balkan. Sustina je da su svi evropski narod potomci Arijevaca, ali je izlozenost mutacijama gena dovela do ovakvih razlika. Postojanje haplotipa R1A1 kod nas ukazuje da imamo istog pretka, a zbog procenta od samo 7.4% mozemo zakljuciti da u stvari poticemo od Praslovena (Arijevaca) a ne od Slovena koji su se doselili u 7-mom veku!!! (Jer je mali procenat pokazatelj da se mutacija vrsila mnogo duzi niz godina i da se broji hilj...
  • Anonimus
    "Možda će za neke biti šok ali ovako stoje stvari: današnji Crnogorci su genetska mješavina Ilira, odnosno Vlaha i Arbanasa"

    Zasto bi bilo iznenadjenje? Naprotiv, intuitivno je.
  • Periskop  - Upravo tako...
    O tome je pisao i pok.Gojko Vukčević("Porijeklo Ilira , I i II dio ").
    Istinam, nekome je teško da prihvati "aktivnosti " naših baba, prababa i taku...u daleku prošlost.
    U svakom slučaju, jedan pokazatelj koji može pozitivno djelovati na Cg i uopšte region, suočavajući se sa naučnom istinom i bespotrebnim mahanjem ovim i onim zastavicama:ko je ko ,i odakle je. Apsolutno nepotrebno,ali i žalosno, radi vođenih ratova.
    Ali, nekima uvijek treba povoda da su nadmoćniji, privilegovaniji i bogom dati da nekoga jašu, zlostavljaju, iživljavaju se...
    Prošlost (stvarna ili iskrivljenja),uguši nas !Nikako da iskoračiimo u budućnost, prihvatajući da ništa više nije povratno.Možda će se usprotiviti pobornici reinkarnacije,ali sadašnji čovjek još nije svjestan svrhe rođenja, egzistiranja i umiranja.Uostalom, nikome nije zabranjeno da i dalje slavi ...ukrsnuće.Pozitivna nada održava čovjeka koji još nema nivo samostalnog "koračanja"...
  • Anonimni Risto T. ..s.i.e
    Za SRBINA IZ MOSKVE

    PROČITA LI OVO GORE VOjIN ILI TI GA SRBIN IZ MOSKVE????? Kad ja napisah da su Crnogorci pogotovo uz granicu CG-e i Albanije potomci Ilira odnosno Vlaha i Arbanasa, Vikinga, Kelta itd on protiv mene ka da ga je Obad izio a još kad dodah da su 99% bili KATOLICI do skora on da iskoči iz kože braneći Srpstvo u Crnoj Gori a on VOjIN G. je PORJEKLOM IZ BOSNE NAUČNO JOŠ ČISTIJI ILIR-ARBANAS.
    Tako Gospodine SRBINE IZ MOSKVE ne zalijeći se idući put jer su ti Hrvati i Crnogorci Bliži no ti koji ni u Srbiji ne egzistiraju preko nekih malih %%%%%%%%%%%%.
  • Crevljar iz Prokunaha
    Ops! Biće problema! Što jes jes, ne ubismo se u sličnosti sa Slovenima.
  • Anonimus
    Kako ti se cini ovo za Vlahe i Arbanase?
  • Crevljar iz Prokunaha
    Za mene prioritetno postoje ljudi i neljudi. Ne smeta mi ni jedno porijeklo, jer ne postoje dobri i loši narodi. Ne smetaju mi ni Srbi. Smeta mi da jedan mali narod, kulturno ekonomski i u svakom drugom pogledu neuspješan, ponaša se imperijalno, svojata druge narode, njihovu istoriju i kulturu. Smetalo bi mi da su najuspješniji narod ali ovako je još grotesknije.
  • CT.MNE
    Odličan komentar i ja tako mislim.
    Pitanje... Što reć NA VANDALIZAM KOJIM SPC na čelu sa Ristom i Džomićem pravi ruglo od CRKAVA i MANASTIRA U CRNOJ GORI koje su bile sve iste i LIČILE NA VLAŠKU CRKVU U CETINJE a danas SPC od njih napravi KIČ sa DODAVANJEM VATROGASNIH TORNJEVA i prilagodili ih onim TURSKIM izgledima iz SRBIJE.
    Kako i na koji način to ispravit, kad narod ne vidi i ne zna, a VLADA igra prljvu igru dočim CANU podržava KIČ i vandalizam SPC zarad SLOVENSKOG SRPSTVA koje izblijeđe i ne postoji čak ni teoretski. JADI I NEVOLJE snađoše ovu našu državu i ISTORIJU, kako će nas potomci viđet i što će mislit o nama kad ovo dozvolismo.....
  • Anonimus
    Kazes '' ne smetaju mi ni Srbi'', a u sledecoj recenici ''smeta mi jedan mali narod''. Pa covjece, koga ti zaj...! Sto fino ne kazes da ne mozes Srbe vidjeti na oci?
  • Crevljar iz Prokunaha
    Da si pismen vjerovatno ne bi ni bio što si. Kako ne znaš da čitaš, piše :"Smeta mi da jedan mali narod ponaša se imperijalno, svojata druge narode, njihovi istoriju i kulturu." Pročitaj tu rečenicu pa onda mućni glavom, dako shvatiš poentu da se rečenica "...kulturno ekonomski i u svakom drugom pogledu neuspješan.." zove umetnuta rečenica koja objašnjava subjekat ali ne mijenja tok rečenice. E školo, školo, Tako i onaj polupismeni "stručnjak", samonazvani INDIVIDUALAC, objašnjava Darvina koristeći neke istrgnute citate na osnovu kojih donosi zaključke.
  • Anonimus  -  ILIR MANDIC
    QUQUUUU.. !!!
    ANDRIJA MANDIC I DANILOVIC VLASKO-MORLACKO- ARBANASKOG PORIJEKLA . MA LJUDI MOJI JE LI TO MOGUCE ????
    A OVOME DRUGOME NEMANJA SVRACA ' U KUCU !!!!
    SVASTA !!!!
    UMIJE LI MI KO TO OBJASNIT ????
  • Bar
    Trebaju Andrija Mandic, Danilovic, P Bulatovic...odmah otici kod svojih rodjaka Albanaca i izljubiti se u jedan i drugi obraz. Ne bi lose bilo i da traze oprostaj za sve ono sto su dosada lupetali. Od svega mozes pobjeci..... ali od sebe nikako.
  • Pai Mei
    Ovaj rad pokazuje da je srpska populacija znatno "cistija" od crnogorske, te da u crnogorskoj ima vise "pustog turskog" no u srpskoj. To je prilicno cudno s obzirom na stalne povike da su Crnogorci cista nacija, nemaju veze ni sa kim, a da su Srbi samo turska raja, pa imaju vise njihovih gena. Evo par recenica iz rada:
    "The frequency of E1b1b (North African marker) in Montenegro is intermediate within the range in the Balkans at 27.0%, whereas, in Serbia, it is observed at 17.3%." Dakle, Crnogorci imaju vise sjevernoafrickih gena od Srba.
    "Middle Eastern indicators such as J1 (0.5% in Montenegro, 0.6% in Serbia), J2a (4.7% in Montenegro, 3.3% in Serbia), J2b (4.5% in Montenegro, 1.7% in Serbia) and G2a (2.5% in Montenegro, 2.2% in Serbia)". Crnogorci imaju vise bliskoistocnih gena od Srba.
  • Milijana
    Ostrašćenost zamagljuje razabiranje činjenica.
    Iz Srbije 179 uzoraka???? A iz Crne Gore 404!!!
    Kako 179 uzoraka iz Srbije mogu biti reprezentativni uzorak?
    Svo poređenje Pai mei genetrske strukture Srba i Crnogoraca iz ovih rezultata je smiješno kada se uporedi količina uzoraka sa brojem stanovnika!!! Kako emocije snize granice rezonovanja ......
    Ovaj tekst pokazuje da bi ova tema bila zanimljiva da se još jednom provjere rezultati. Crna Gora bi bila zanimljiva tema za više brojeva Nacionalne Geografije
  • Nero Wolf
    Milijana slažerm se da je uzorak zaista mali - kada se vrše istraživanja javnog mnjenja uzima se obično oko 1000 osoba, pri čemu uzorak mora biti stratifikovan. Međutim ipak da ti skrenem pažnju da su za Srbiju (bez Kosova) urađena čini mi se još 3 ovakva istraživanja sa znatno većim uzorkom (mogu i potražiti koja su ako je te interesuje) - sva 3 su dala manje-više rezultate do kojih se došlo i u ovom istraživanju Mirabell. A kako je uzorak za Crnu Goru bio i veći, ja ne sumnjam u ove rezulatate, ako ne kao konačne i egzaktno tačne, a ono bar su jako dobar indikator.
  • haplo-hobista  - Blistoistochni gen je nastao mnogo ranije nego sht
    J2a haplogrupa je nastala prije 14 000 godina u predjelu male azije, shto je mnogo mnogo ranije od vremena kad su Turci stigli u Anadoliju tako da je vrlo pogreshno taj marker poistovjecivati (samo) s otomanskom imperijom. Kao primjer, 40% stanovnika juzne Italije ima isti gen. Ima smisla pretpostavka da se ovaj marker proshirio kontinentalnim balkanom prvenstveno za vrijeme Turske ali shto se tiche Crne Gore, Dalmacije i Slovenije - gdje je marker zastupljen sa 12% vjerovatnija je hipoteza da je marker shiren morskim putem - za vrijeme antichke Grcke i Rimskog carstva.
  • Milijana
    Uzaludni trud. Neozbiljno poređenje iz CG 0,0007% uzoraka u odnosu na broj stanovnika, Za 15 puta brojniju populaciju preko 2 puta manji uzorak!!!! Ej PAI đe si pošo........ Ove duhovne stvari ti poremetile matematiku. Nego tebi bolje ide trgovačka matematika .... Tu se nećeš dat emocijama
  • Pai Mei
    Milijana, nisi procitala sve moje komentare. U zadnjem komentaru kazem da su ova prva 2 komentara dokaz kako se lako moze manipulisati egzaktnim podacima. Napadas me neosnovano jer se ja apsolutno slazem s tim sto govoris i to sam i pokazao u komentarima.
  • Milijana
    Jesam Pai, pročitala sam. Čitavu studiju poređenja si napravio, a kao bajagi sporiš reprezentativni uzorak i samo istraživanje.
    Meni je ovo istraživanje samo dobar početak priče o porijeklu Crnogoraca, drugih naroda ....
    A ti odma krenuo da se baviš čistunstvom Crnogoraca, Srba, nekako te ponijelo ipak.....
  • MIO  - Pai
    Kad sam ja pisa da moj DNA koji sam uradio u ovoj istoj švajcarskoj firmi je pokazao da sam samo 8% Sloven ostalo Teuton, Ilir, Kelt i ital znači preci došli kao Teutoni iz sjeverne Evrope u Kuče iz Kuča na Cetinje ti si Pai tvrdio da sam Srbin. Sada opet po tvojoj teoriji da sam Turčin, to što pišeš isto sam i ja pročitao i nisam tako shvatio da su Crnogorci više Turci od Srba što uopšte ne ulazim u polemiku ali ne prihvaćam taj tvoj zaključak. Da je ta sjeverna Afrika bila samo Turska onda da ali taj prostor ne mozeš da poistovjetiš samo sa Turcima, pa bili su tu svemogući narodi i ostavili mješavinu gena. I ovo Zašto nijesi spomenuo seobu Crnogoraca i Bosanaca koji imaju Ilirski DNA u Srbiju ta je seoba vrlo bitna na prosjek koji ti doslovno prepisa samo da bi bio više anti-Crnogorac i više kontraverzan. Pozdrav MIO.
  • Pai Mei
    Znao sam da ces se javiti... Nisam ja tebe nikad ubjedjivao da si Srbin, ja sam ti govorio da mozes biti i Eskim sto se mene tice. A poenta ovih mojih intervencija ovdje je da pokazem kako se iz ovih podataka mogu izvuci svakakvi zakljucci, to je sve, tako da nema potrebe da se jedis. Pozdrav!
  • MIO
    Kopiraš me Pai, imaš dobro pamćenje. Ja te pitah prije 2 godine da li bi Petroviće prisvajali da su nekim slučajem Eskimi? Izgleda da si po onom zapamti pa vrati hahahah.
    Pozdrav
  • Nero Wolf
    Pai Mei, kada se misli na sjheverno-afričke gene misli se na ljude koji nisu ovdje došli kao Turci ili Arapi, već na ljude koji su došli na ovaj prostor čak prije nego su Iliri i postojali kao neka etnička grupa - to je vrijeme oko 3-4 hiljade godina prije nove ere, a ko ne i još ranije. To je logično - srediozemno more je bilo more koje je odvajkada spajalo ljude.
  • Pai Mei
    Ja nisam ni tvrdio drugacije, nego su neki (kao Mio iznad) to protumacili kao da se radi o Turcima.
  • Miśut
    Propuštio si samo jednu "sitnicu": Srbi (etnički) ne postoje, sem ono malo u Vojvodinu. Nestali su za turskoga vakta, islamizacijom, a potom seobom za Tursku, kako se Osmanska imperija "upiraše". Današnji stanovnici Srbije ili su Vlasi ili doseljenici od "kojekude", a dobrijem dijelom iz Crne Gore. Ime "Srbi" uzeli su kako bi stekli pravo na srbsko nasljeđe, od čega im je najmiliji srbski imperijalizam.
  • Pai Mei  - 2
    "Haplogroup I2a, found at 29.2% in Montenegro and at 38.5% in Serbia, is believed to be autochthonous to Europe, specifically to the Balkan region". Ispada da su Srbi "evropskiji" od Crnogoraca.

    "whereas Montenegro and Serbia exhibit similarities in their admixture profiles, expected given their close geographical quarters and historical ties." Dakle, bez finalnog zakljucka, opet ukazujuci na bliskost Crne Gore i Srbije.

    "The Montenegro population is highly diverse with an observed haplotype diversity of 99.78% 6 0.03%; similarly, high-variance was detected in the Serbian collection (95.5% 6 0.04%)." Srbija pokazuje manje diverziteta (citaj "cistija je") od Crne Gore. Kako zaboga kad su oni turska raja!
  • Pai Mei  - 3
    U svakom slucaju, treba istaci da su autori koristili populaciju Crne Gore i Srbije, a ne etnicke Crnogorce i etnicke Srbe. Dakle, sigurno je i u jednoj i u drugoj grupi bilo i Crnogoraca i Srba i Bosnjaka i Albanaca, itd. Drugo, ovaj rad se bavi genetskim predispozicijama za razvoj poljoprivrede, te je jedini zakljucak koji su autori izveli sljedeci: "the dissemination of agriculture occurred predominantly due to acculturation (Battaglia et al., 2009) rather than via genetic amalgamation as previously suggested (Richards et al., 2000; Dupanloup et al., 2004; Roewer et al., 2005)."
    Dakle, Cosovic izvodi prilicno iskonstruisane zakljucke na osnovu podataka koji se temama koje on pominje nisu ni bavili. Koliko je lako iznositi neke zakljucke iz podataka govore i moje 2 prethodne poruke.
  • abu khabir muavija
    Dragi Pai-Mej.Znate onaj vic kad psiholog pokaže pacijentu trougao i pita na šta ga asocira ovaj kaže na onu žensku stvar.Pokaže mu kvadrat ovaj isto,pokaže mu krug ovaj isto.Psiholog na kraju konstatuje, vi ste seksualni manijak.Pacijent uzvrati: Ko mi kaže,onaj što stalno crta onu žensku stvar.Tako i Vi.Šta god da se desi samo je potvrda ispravnosti velikosrpske politike.Mislim da će ova nova teorija svega koju na osnovu teorije struna priprema čuveni astofizičar Hoking,biti konačni dokaz ispravnosti velikosrpskih aspiracija.
    Jedno od ovakvih istraživanja pokazalo je na primjer da ni Jevreji
    koje su zbog strogih vjerskih zakona o braku smatrali homogenim, nisu genetski uopšte "čisti".Da znate istoriju,prvo bi pomislili da je Feničanski i Levantski gen ovdje došao preko Grka pa zatim preko Normana koji su ga pokupili na Siciliji i bliskom istoku u okviru Normanskog carstva.Druga lekcija slijedi ....
  • Boban Bg
    Paralela sa psigologom i vicem govori više nego hiljadu riječi. I bojim se da ćemo stalno dobijati odgovore koji liče na žensku stvar, jer kako drukčije mogu objasniti svoju vazalnu psihologiju,
  • abu khabir muavija
    Normansko carstvo je imalo teritoriju oko Drača u današnjoj Albaniji i vezu sa Konstaninopolisom karavanskim putem koji je išao preko Plava i Gusinja.Osim toga čuveni "Srbi" po vašemu, Balšići su Romejskoga porijekla a i mnogi drugi čiji rodoslov nije tako poznat.
    Antropolozi su utvrdili da barhikefalija ranih doseljenika u SAD iz Holandije pokazuje tendenciju ka brahikefaliji američkih indijanaca i da se nakon 300 do 400 godina znatno razlikuje od brahikefalije današnjih Holanđana iz istoga područja.Kako se radi o pripadnicima
    veoma tvrdih hrišćanski sekti koje su zbog toga i protjerane u ameriku,
    možemo sa sigurnošću tvrditi da se nisu miješali sa Indijancima.
    Špengler je tvrdio da je to uticaj tla.Sve ovo pišem da bih ustvrdio da mikrobiolozi još uvijek mnogo više ne znaju o genetici nego što znaju,i da ovakve uvide trebamo primati ne sa zrnom nego sa kilo soli.
    A da, i da potvrdim da je građanska država najbolje rješenje.
  • Cetinjanin
    Gradjanska drzava je bez alternative.
    Diskutovati o porijeklu na nacin kako se to radi na ovom blogu nema veze s'mozgom. Ocu reci da to kako ljudi ovdje dozivljavaju nacionalno bice vezano sa ispitivanjem genoma je najprizemniji osjecaj i misljenje koje ljudsko bice moze imati!
    Moramo da se toga oslobodimo! A Srbi su ti koji ovo najvise potenciraju.
    Posebno Crnogorski Srbi tj.Crbi.
    Crbi batalite vise i pustite da zivimo normalno kao i ostali narodi u Evropi!
  • Boban Bg
    Imaš moju podršku za svoje stavove!
  • Miśut
    Malo bih "dosolio": Građanska država JEDINO je RIJEŠENJE. Sve drugo su improvizacije, kraćega ili nešto dužega trajanja. Da nije ovijeh Crba, to bi već uvelike zaživjelo, jer još je i alavi Nikola Mirkov započeo s tom idejom.. da ga "srbstvo" ne ponese... "Crnogorci sve tri vjere!!
    Teorije su utemeljene kad imaju potvrdu kroz praksu, a ova "haplo" nema se još uvijek na što oslonit. A; to da smo genetski "prošarani", mogli smo znat i bez nje. Kad pokušaš definisat bilo koju modernu naciju, geni su posljednje na što se možeš pozvat.
  • Anonimus  - #1
    @Pei Mei - Nijeste se morali bas toliko truditi da "analizirate" podatke , posebno zato sto nijeste strucnjak za genetiku (kao ni ja, uostalom). Medjutim, na cudan nacin propustili ste da pogledate obije mape u ovom tekstu. I na jednoj i na drugoj ocito je, da su - po genotipovina - "Dinarci" (Dalmatinci, Hercegovci i Grnogorci) razliciti od drugih etnickih grupa na Balkanu (Albanija je cak ostro podijeljena na dva dijela). A to smo vec davno znali. I vidjeli - jer nema sumnje da po psiho-fizickim karakteristikama sva ova tri naroda ("Dinarci") neobicno slice, imaju slicnu muziku/pjesme, igre, jezik- ijekavica, itd.
    Uostalom, vi se ubiste da dokazete da su Srbi razliciti od Crnogoraca ("cistiji su"?). Dakle uzivajte u vasoj "cistoti rase". I prestanite da zovete Crnogorce - "Srbima". A meni ne bi smetalo da nas zovu i "Dinarcima" - sto, sudeci po ovim istrazivanjima, izgleda i jesmo?
  • Pai Mei
    Pogresno ste razumjeli moju poentu. Moja poenta je prosto da se ovakvim egzaktnim podacima moze vrlo lako manipulisati u ove ili one svrhe. Zato su autori istrazivanja sebi postavili vrlo usko specijalizovani zadatak i na kraju dosli do vrlo usko specijalizovanog zakljucka - o razvoju poljoprivrede, a ne o velikim teorijama etnickog porijekla.
  • Oliver  - Nešto smrdi u ovoj teoriji
    Ovakva teorija neodrživa je iz hiljadu razloga. Narod od kojih 300 hiljada nema šanse da kroz tolike vjekove prođe kao autohton. Sa Vlasima i Arbanasima nemamo ama baš ništa zajedničko, ni u jeziku, ni u običajima, ni u izgledu...Sa druge strane između nas i Srba nema nikakve razlike, vidite Srbe Hercegovce, Srbe Šumadince, Bosance, pa i Hrvate, naročito Dalmatince, i slepac vidi da je to isti narod...Druga stvar, autori ovakvih teorija zaboravljaju da je čovjek društveno biće, nije, dakle bitna pasmina, već tradicija, kultura i društveni osjećaj pripadnosti i zajedništva...Neko se tu zeza sa nama, dok nismo bili kooperativni, bili smo došljaci, sloveni, sad smo odjednom starinci i autohtoni, samo još da nas zaštite ko međede....
  • di'Oro
    Oli!!!Koji si ti naučnik????? Ništa drugo od tebe se ne očekuje SRBINE nego da poričeš nauku a propagiraš mit i nebesku teoriju koju te SPC nagovorila. .
  • Oliver  - SVE JE MIT
    Sve je mit, pa i ova teorija. Samo što je moj mit mnogo životniji, primio sam ga od predaka, od Njegoša, Marka Miljanova i Kralja Nikole....A ti prčkaj po genima, i liži tuđe otpatke. Nema SPC nikakve veze sa ovim, mi smo bili(a i vi) Srbi i prije SPC. A ono o nebeskom narodu je simbolično-metaforično, to ne može da razumije primitivno-racionalni i bukvalistički um....
  • Boban Bg
    Što bi se desilo da Petrovići nijesu dovodili sa strane učene ljude koji su ih zadojili srpstvom, već da su razvijali škole u CG i sopstvene obrazovane ljude koji bi učili i njih i Crnogorce. Što bi se desilo da su governaduri Radonjići prevagnuli sa svojim viđenjem CG. Postavlja se pitanje zašto su Crnogorci nakon Berlinskog kongresa, kad je CG počela dobijati konture države, stvarati svoje kulturne, političke i ostale institucije, počeli ukidati sami sebe. Da li je to "uspjeh" bilo kojeg naroda. Takođe se postavlja pitanje zašto to danas rade mnogi Crnogorci i to ponoseći se što tobože čuvaju tradiciju sasvim drugog naroda. Neću im sporiti njihovo demokratsko pravo da se izjašnjavaju kako hoće ali me iritira što pokušavaju da od toga što rade naprave vrlinu!!!
  • abu khabir muavija
    Drago mi je da si pročitao Mitropolitsko-guvernadursku kontroverzu.
    Što se Nikole tiče zna se otkud njegovo srbovanje,iz čistih dinastičkih ambicija i pretenzija.Poznate su njegove aspiracije prema Hercegovini
    Metohiji.Taj je čoče i Skadar zauzimao.
    Što se prosvjetara tiče isto je ka u vrijeme Petrovića.Masa ih je uvezena a od onih što nisu masa uči po tuđoj pameti.Da je po Evropskoj ni po jada no po susjednoj sjeveroistočnoj.
  • cg
    E moj prijatelju da su RADONJIĆI PREVAGNULI CRNA GORA BI DANAS BILA EVROPA a ZAPAD ODAVNO. NO ETO nađe nas ovo zlo baš radi te RAJE koju Petrovići dovedoše.
  • Вучићевић
    Док су ти учени људи студирали по страним школама и учили се европским вредностима, Петровићи су ширили СРПСТВО, себе називали војводана СРПСКЕ земеље, народ позивали на Немање, на Обилиће! Жалили Русима како Грци служе у Српским црквама у место НАС Срба! Дичили се својим СРПСКИМ срцем, СРПСКОМ крвцом и то пре рођења Вука Караџића! Драги моји расрбљени рођаци, позивање на великосрпство су започели Црногорци, па пренели на Брђане, Херцеговце, Бошњаке, а најпосле Далматинце и Бокеље! За све то време територија данашње Србије је била полупразна, а у градовима су живели само Турци! Да Црногорци нису ширили Српство, наше име би нестало! Него ајде сад да се баталимо нације настале од Српског Етничког Корпуса, него да се сви територијално изјашњавамо, како сте Бошњаци и ви почели! Па да ми будемо национални Србијанци, да причамо Србијанским, пишемо латиницом, а пиротско "тј" постане ново слово у абецеди поред слова Ћ!
  • di'Oro
    Oli, Oli, kako reče Sv. Petar Cetinjski PoSrbljenim Crnogorcima, " ne ližite tuđe pragove i ne budite tuđa metla i lopata,,Oli.. Što se tiče te SPC Srbine. Neznam sto se vi deklarisani Srbi topliko oslanjate na SPC kada ona postoji kao svoja crkva od 1920g.prije toga su bili 550g. pod upravom Turaka i svaki Carigradski patrijarh sve je morao pitati Sultana za bilo koju odluku u vezi crkve pod njihovim carstvom.
    Koliko je ta crkva bila SRPSKA??? Nikoliko dok ne poSrbiste CPC nasiljem i dekretom Karađorđevića.
    Admine da ako ovo prođe ako nije moglo ono prije,,,,JER ISTINA MORA DA ISPLIVA NA POVRŠINU.....
  • Oliver  - Ništa ne dokayuješ
    Ovom pričom ništa ne dokazuješ.Možda samo jedno, a to je da su i Turci bili tolerantniji prema pokorenim narodima nego vi Dukljani...SPC postoji, u ovom ili onom obliku mnogo ranije, još od njenog utemeljivača, Svetog Save. Pod Turcima smo bili svi, osim ono malo Srba u Crnoj Gori što je bježalo po gudurama i pomognuto od drugih povremeno vojevalo....Umjesto prazne priče i ostrašćene propagande, uzmi pa pročitaj objektivne izvore, i ne ruži pretke, svi su oni bili Srbi....
  • di'Oro
    Crnogoraca kako reče sv. Petar OLIVERE, a Srbi nijesu u njegovo pero smjeli ovo da rade što vi danas no ako oćeš, oćeš, ako ne preko grane Srbine. Taj Srbin/Crbin ti je izblijedio i u DNA-u Olivere zar ne znaš što je nauka ili u nauku ka svaki izblijeđeli Srbin ne vjeruješ..
  • Oliver  - Ode, Doro, predaleko
    Smiri se, Doro, čovječe, evo vjerujem u nauku, naročito ako je dukljanska. Mani se grane, nećete nas valjda proćeravati. Crbin, veliš, pa dobro, znam da ti nije lako, nezgodni smo mi Srbi, boemi, umjetnici, ne damo se toj duklanskoj nauci...
  • do'Oro
    Oli "O kukavo Crpstvo Poturčeno,, "UMJETNICI" hahaha narodna Crpska muzika na arapskom i turskom melosu,,,,,,,,, BOEMI pijanice na svakom koraku od jada i nevolje ŠTO SVET "poluđe" za vama Crbine....... Periferijo Sveta
  • Oliver  - Poturčeno, pa polatinjeno, a sada i podukljanilo..
    Poturčeno, pa polatinjeno, a sada i podukljanilo...Ali to nije specifičnost Srbije, to je Vaša specijalnost...Srbi su svašta pretrpjeli od nevolje, kao i svi na svijetu narodi, ali ono što vi radite nema imena....Ovaj fašizam sa varijacijama u obraćanju Srbima mogao bi administrator da primijeti, ili bolje neka ...."nako da se pred svijetom ruže...."
  • Nero Wolf
    Što se haplogrupa E1b (kao i haplogrupa J) tiče nje imamo kod Hrvata 9%, kod stanovništva BiH 15% (od čega najviše kod bosanskih Srba - 20%), u Crnoj Gori 27%, u Srbiji 18%, u Makedoniji oko 30%, na Kosovu kod Albanaca preko 50%, baš kao i u Albaniji i Grčkoj.
  • Jole Drinjak,penzioner Prčanj  - Sve je moguće pa i u jalovice tele..?
    Zbora nema,j er nauka napreduje i u skladu sa političkim opredeljenjima iliti potrebama?! To štu su uzorkovani podgorički Crnogorci i Crnogorke-normalno je da imamo kod njih ovakve rezultate! Ko zna kakvi bi bili rezultati, da se testu podvrgnu, Cetinjani, Sjevernjaci, Zapadnjaci/Nikšić, PivaDrobnjaci, Novljani i Krivošijani ili Južnjaci do Bojane ??? U vezi sa tim, nekada davno čuo sam jednu priču u ondašnjem Titogradu u kući izvjesnog Sekulovića u Maslinama, koja od prilke ide: "Prilikom Njegoševe pošete Italiji u kojoj je sebi tražio lijeka , u susretu sa Italijanima došlo je do priče i pitanja od strane Italijana, koji su pitali Njegoša koji je i kakav je to narod koji živi u Zetskoj ravnici na domah tadašnje Podogorice? Mudri Njegoš, tada reče:"Ima jedan narod koji živi u Zetskoj ravnici-liči na Crnogorce -ali nisu Crnogorcio?! Dakle dragi čitaoci, sve je moguće i dokazivo-ostvarljivo, pa i tele u jalovice-zar ne?!
  • Беране - Стара Србија
    Је ли овај памфлет увод у неку нову хајку?
  • Katunjanin  - Crna Gora
    Ovo je uvod u ujedinjenje u Veliku Albaniju. Očito da nije dovoljno rasrbljavanje Crnogoraca, nego ih treba rasloveniti i uklopiti u Veliko-albanski projekat. O kukavno crnogorstvo ugašeno, zla nadživjeh tvoja svakolika, a s najtežim hoću da se borim....!
  • Hm  - nesto si pogrijesio...
    Stih glasi:"O kukavno SRPSTVO ugaseno"
  • micun
    shvatas li kolko si upravu
  • Crmničanin
    Brate ovo je uvod u istinu. Istini već jednom treba dat prostora u Crnoj Gori, a ne da nam Risto i SPC podmeću.
    Ne boj se što se tiče Albanije svako se o svom jadu zabavio u ovoj krizi, a ako bude trebalo branit ćemo Crnu Goru do posljednjeg ka što su naši stari.
  • Malisor_NY  - Nije tako davno....
    Jednom sam prilikom 80-ih godina dok sam putovao za Sarajevo vozom Beograd-Bar (do Priboja), u kupeu gdje sam sjedio bio je jedan stariji Crnogorac (vjerovatno oko 80 godina star). Kada me je pitao odakle sam, a ja mu rekao da sam iz Malesije, rekao mi je da i on i citave Crmnica porijeklom iz Malesije. Ja ne mislim da se to desilo prije hiljadu godina, i ne mislim da treba DNA-test da se to dokaze. Nedavo sa procitao knjigu "Pleme Kuci - Etnografsko Istorijski Pregled" gdje autor (Rasovic) otvoreno i jasno kaze da je ovo pleme Arbanaskog to jest Albanskog porijekla. Isto je i sa Piperima i Bjelopavlicima. Istom mjerom prema Noel Malcolm-u na Kosovu postoje albanizirani srbi koji su presli na islam za vrijeme Turske i kroz mjesovite brakove su nestali. Jedno rijecju Balkan je toliko izmijesan da prilicno glupo govoriti o nekakvoj "Krvnoj cistoci".
  • vladimir  - Zlo mjesto
    "U zlo smo se utrefili mjesto medju Turke i medju Latine"rece veliki Njegos najmudrija srpska glava moj Katunjanjine.
  • Martin
    "Reprezentativni" uzorak od 404 muškarca...svi iz Tuzi...
  • kecaroš  - Koristan pokazatelj:svoji na svome
    I to bi bio neki pokazatelj da se radi o starosjediocima;, mada ne vjerujem da je samo uzorkovano s prostora Tuzi,
    Mora da je neki uzorak i sa Prčanja, predaka nekih penzionera.
  • Nora  - Andjeli s'vama
    Sto ti bi Miroslave pobogu brate ? Ima li ovo idje na svijetu ! Te labaratorije, ubijedit ce nas na kraju da smo 'humus', i pored vida i svih cula. Nece se roditi majcin sin vise na ovoj planeti da nas otrijezni i razuvjeri da smo ljudska bica...
  • bokez  - a žene ste zaboravili
    istraživanje je indikativno mada ne kompletno,ne zove se džabe jezik maternji,što znači da se govor a na to bi dodao i kulturni obrazac ponasanja prenosi preko majčine strane to znači da je dominantni ženski uticaj bio slavenski ali to u istraživanju nije obađeno.
  • Cetinjanin
    Super clanak!
    Bio sam prije par godina u Tirani.
    Zena mi je trebala ici na nekakav sluzbeni put i rezervisali joj hotel u samom centru na Skenderbegovom trgu. Nagovarala me je 2-3 dana da idem s'njom a ja sam se tome jako opirao.Kao, sto cu ja u Tiranu da idem?! Sto tamo da radim? Da gubim vrijeme i sl.?!
    Na kraju ipak odlucim da odem sa njom a najvise me je ponukalo to sto me vjerovatno nikad nece put tamo povesti u zivotu ponovo. Mislim, ima par mjesta u Evropi koje bih radije vidio ,a nijesam (doduse jako ih je malo :-) ), nego Tiranu. Tako odlucim da posjetim sve muzeje. Posjetim Istorijski muzej koji je fascinantan i mislim najbolji na Balkanu.Po izlasku iz njega zakljucio sam da su Crnogorcima najslicniji narod upravo Albanci. Mnogo vise slicnosti imamo sa njima nego sa Srbima i Crbima. Pa i Hrvatima. Evo sad ovaj clanak to i potvrdjuje. Jako sam radostan zbog toga. Da rezimiram, na kraju nijesam htio da idem nazad kuci koliko mi se je Tirana dopala. A prije svega ljudi u n...
  • Hector
    Možda ovi što nemaju pojma o temi ne bi baš trebali komentarisat sve što pročitaju? Ali to je još jedna od tekovina demokratije, tako da eto...može vam se.

    Oko istraživanja. Logično je prisustvo starosjedilačkog stanovništva, ali nijesam očekivao da je u ovolikoj mjeri. Pogoroto što su Sloveni, ma koliko da ih došlo, uspjeli da nametnu svoj jezik, svoje običaje i da primivši hrišćanstvo - hristijanizuju i one koje su zatekli ovđe. Pa ipak, slovenski uticaj ostaje na samo oko 7% (mada sumnjam da je bio preko 75% i kod onih koji su došli ovamo u 7-8-9 vijeku!)

    Druga zanimljivost je veoma veliki procenat uticaja Kelta...vidi se da su u dobrom dijelu ti pomorci ostavili svog uticaja na sve zemlje koje su imale obalu, pa i na Crnu Goru. Normani su čak imali i državu preko puta naše u 11 vijeku, a njihova princeza je postala naša kraljica.

    Sve u svemu, zanimljivo istraživanje...ja sam uvijek pričao mojim Kučima da smanje doživljaj o "čistoti" ako nam se predak zvao - Dre...
  • kecaroš  - Provjeriti, da li mu je kraljica Teuta u srodstvu
    Provjeriti porijeklo i g. Aligrudića(Bgd), koji se eto..zadugo busao u svoja srpska prsa.Porijkelo mu je od Alije,jednog od braće iz Kuča....Pitajte prof.Kilibardu, ako ne vjerujete-meni laiku!
    Gledajuću Prvenstvo Evrope u Poljskoj i Ukrajini, vidjeh da za Čehe igra jedan...Selasije.Njegov bijeg na desnom krilu, centaršut i GOLLLLLLL! Ili, tužna vijest o smrti velikana boksa- Teofila Stivensona(Kubanac).(Mi, stariji, dobro se sjećamo tog lafa).
    Ma, uživajte u majstorijama fudbalera, ili onih sa naredne Olimpijade,kao i svakog zanatlije koji je obdaren za neki svoj posao...
    Zar se ne okrenete za dobrom ženskom ,iako joj ne znate "porijeklO" i boju krvi ? Nemopjte mi reći da Mandić,Danilović i druge vojvode ne bi izvršili samoubistvo kada bi im neko dokazao da su im se prababe mrkale sa Turcima, grcima, Rusima, Persijancima ?
    Nedorasli smo i za život na ovoj planeti_Zemlji, a ne da još pratimo istraživanja dalekih galaksija...
  • Nero Wolf  - Haplogrupa J
    Pohvale za tekst gospodine Ćosoviću.. Samo da vas korigujem na par mjesta.
    Haplogrupa J nije došla sa Turcima na Balkan u nekom verlikom broju - prvo jer kod samih Turaka se danas ova haplogrupa kreće oko 33%. Ona je indoevropska grupa koja se u narodima Magreba (sjeverne Afrike, Bliskog Istoka) nalazi u procentu oko 50%. Epicentar joj je na Kavkazu među Čečenima i Ingušetima (oko 85%), kao i u Sadijskoj Arabjiji (oko 75%). Kod Grka i Albanaca je ima oko 25%. Da nije došla sa Turcima kazuje nam podatak da je na Siciliji i Kalabriji ima oko 45%, u regiji Puljia oko 25%, a u Italiji ukupno oko 15% - tamo sigurno nije bilo Turaka. Riječ je o haplogrupi koja je ovdje bila znatno prije Turaka, a porjeklom je iz Azije.
  • vladimir  - zlo mijesto
    Ova rasna teorija -glupost objavljena je prva u zutoj stampi Kuriru.Uradjena u Kanadi Vankuveru finansirana od tamosnjih hrvata koji su uvijek svojatali bosnske muslimane a sad i Crnogorce koji su po toj gluposti istog porijekla a sa srbima nemaju nikakve veze.Sad Crnogorci ispadose Vlasi-Arbanasi-Morlaci.Sta znaci onda "u zlo smo se utrefili mjesto medju Turke i medju Latine-P.P.Njegos.Kako njemu objasniti da je Arbanas -Morlok.
  • Nero Wolf  - Haplogrupa I2a
    Što se tiče haplogrupe I2a u početku se smatralao da je ona isključivo starosjedelačka grupa sa Balkana jer joj je žarište u Dinaridima i u današnjoj Moldaviji. Kasnije su se pojavile teorije da je ona isključivo slovenska haplogrupa jer se danas javlja u procentu oko15% u Bjelorusiji, Ukrajini, a oko 10% je ima i u Rusiji i Poljskoj dok se njen relativno visok postotak kod Rumuna objašnjava učešćem slovenske komponente u etnogenezi rumunskog naroda. Jer odakle Iliri u Ukrajini i Bjelorusiji? Po svemu sudeći biće da je riječ o jednoj staroj haplogrupi koja se dijelom našla i kod kasnijih Slovena i kod starobalkanaca (uslovno Ilira, Tračana, Dačana). Daljom stratifikacijom u budućnosti otkriće se mlađi i stariji slojevi ove grupe. Rezime je da među ovim I2a može biti i potomaka Slovena koji su došli na Balkan, ali vjerovatnije još u većem procentu starosjedilaca koje su zatekli (uslovno Ilira, Tračana, Dačana).
  • Nero Wolf  - Crna Gora
    U svakom slučaju sve da je I2a isključivo slovenska haplogrupa (a nije) opet ispada da bi tada potomaka doseljenih Slovena u Crnoj Gori maksimalno moglo biti oko 38%. Znači procenat potomaka doseljenih Slovena se u današnjoj populaciji Crne Gore kreće negdje između 8% i 38%. Nauka će nam tek ubuduće reći nešto više o ovome. A da su stanovnici Balkana večinom starosjedioci koji su zatečeni od Slovena koji su ima kao ratnička plemena nametnula političku vlast, zauzima i moderna istorigrafija u poslednje vrijeme - o tome piše Florin Curta, Daniel Džino uvaženi svjetski naučnici, a od domačih izdvojio bih Nevena Budaka iz Zagreba, kontroverznog Ivana Mužića, i pogotovo direktora istorijskog instituta u Beogradu Tibora Živkovića - koji je novom analizom tekstova Porfiregonetovog rada udario temelj pravoj maloj revoluciju u istorigrafiji našeg ranog srednjeg vijeka.
  • danilo stojanovic  - #2
    @ Pai Mei - Ali,da bi imali preciznije podatke mozda bi Vlada CG mogla da plati za jednu detaljnu analizu stanovnistva iz svih krajeva CG. Time bi prestale, najzad, sve te price o "'velikoj (cistoj) naciji" i shvatili bi da smo svi mi "koktel genotipova". Ili kako onaj duhoviti Grk u fimu rece "svi smo mi "vocna salata"!
    Ocigledno je da ne postoje ni "etnicki" Srbi, ni "'etnicki" Crnogorci. Sto je i logicno - jer nijesu ni postojali do 19-og vijeka. Zato vase "'veljesrpske pretenzije" nemaju nikakve veze sa nacionalscu. Radi se o cistoj politickoj strategiji koju je trebalo opravdati navodnom istovjetnoscu naroda. A to pokazuje, ponovo, da je osnova za "'srpstvo"' zapravo "'svetosavlje" - odnosno crkve. Zato se toliko i lomimo oko pitanja crkve u CG. I zato je kralju Aleksandru bilo najvaznije da sto prije ukine - autokefalnu CPC - i preda je SPC.
  • Pai Mei
    Danilo, da ste pazljivije procitali moja 3 komentara, jasno bi Vam bilo da se mi mnogo i ne sporimo u zakljuccima. Ono sto ja tvrdim jeste da se na osnovu jednog uskospecijalizovanog istrazivanja zasnovanog na izuzetno malom broju uzoraka ne mogu donositi opste teorije kao sto to radi Cosovic. Ako pogledate rad, vidjecete da su razlike izmedju populacije Crne Gore i populacije Srbije minorne, iako ima nekih odstupanja, a da smo svi mjesavina. Medjutim, ono sto i autori rada zakljucuju jeste da su ljudi iz Crne Gore i iz Srbije najslicniji jedni drugima, dok uporednom analizom vidimo da smo znatno razliciti od Slovenaca i Hrvata, a djelimicno i od Bosanaca i Makedonaca, sto naravno nema veze s etnickom cistotom.
  • danilo stojanovic
    Pai Mei - Cijenim vas trud da budete obejktivni i postovanje tudjeg misljenja. To i jeste preduslov za istinske razgovore.
    Ali bez obzira na naucnu osnovanost ove genetske sudije, jasno je da:
    1. Ne postoji "cista nacija" na Balkanu - tako da nacionalizam na etnickoj osnovi nema ni najmanje osnova, ni opravdanja!
    2. Ocigledno je da su nase "nacije" nastale na politickim, kulturnim, vjerskim i jezickim razlikama. A ne na "krvi" (genima).
    3. Amerikanci su u pravu - svako moze biti etnicki sto god hoce, ali drzavljanin USA je "Amerikanac"! Tako bi i svi drzavljani CG trebali da budu "Crnogorci" bez obzira na etnicku pripadnost - svi smo gradjani CG. I Beograd nema prava da se mijesa u unutrasnje stvari CG.
    4. Umjesto lojanosti i identiteta sa nacijom, treba njegovati identitet i ljojanost prema svojoj drzavi - CG.
    Ako to realizujemo nece biti mnogo rasprava po CG. Ni u regionu.
  • Oliver  - Velji
    Velji Srbi su, Danilo, samo Crnogorci, ostali su sitni mali Srbi, ali veliki narod sa tisućljetnom tradicijom i kulturom, sa spomenicima do neba, s duhovnošću kojom su zadivili svijet, a ne zaostaju mnogo ni na polju racionalnih disciplina...
  • cg  - Oliver
    Polticke vodje Srba, zadivili su SVIJET, jesu Bogomi i zadužili. Preko 1.000.000.00 raseljenog i preko 250.000 pobijenog nedužnog naroda po zemljama bivše Jugoslavije. Čuš bolan zadivili no što!!!!!!!!!!!!! Sramotom najviše..
  • Oliver  - Krivotvoriš
    Krivotvoriš, prijatelju, nijesam rekao političke vođe, govorio sam o duhovnom.A političke vođe nisu ništa bolje ni tvoje ni ostale na Balkanu, samo što ti tvoje ropski trpiš i mutiš vodu u kojoj oni obilato love...
  • cg  - ZA OLIVERA
    Rekoh "Vi Srbi ste zadivili svijet,, no mi to ispravi administrator koji je izgleda na tvoju stranu. Za tvoju informaciju OLIVERE,, baš radi tih Srba ka u CG rukovodstvu i tih ka ti što ste "ZADIVILI SVJET" I ja sam jedan od tih 1.000.000.00. Sram da vas bude i još se eto dičite sa ovim CIFRAMA uz pomoć portala i štampe. Dokle će neljucka ka vaša više da se čuje od onih nedužnih nevinih naroda koje pobiste i rasćeraste OLIVERE........
  • danilo stojanovic
    @Oliver - Ne zelim nikoga da potcjenjujem, ali vasa tvrdnja o "srpskoj tisucljetnjoj tradiciji i kulturi" ne stoji. Navedite te "velikane srpske duhovnosti" od prije 1000 godina (1012 godine - Raska je bila dio Samuilove drzave i kasnije, skoro dva vijeka, dio Duklje). Vrhunac kulture i duhovnosti nemanjicke Raske (oko dva vijeka) je bio "Beli Andjeo" i nekoliko lijepih manastira sa divnim freskama. Uzgred, citava kultura i duhovnost Srbije su poticali od Vizantije. Zatim dolazi 500 godina pod Turcima - period u kojemu skoro da i nema duhovne ili kulturne kreativnosti. I ne radi se samo o Srbiji, citav Balkan je u istom polozaju. Dajte da prekinemo s tim laznim mitovima. Cinjenica je da je Balkan bio stotinama godina u skoro potpunom kulturnom i duhovnom mraku. Sve do modernog doba i stvaranja modernih drzava i "nacija" na Balkanu (19-ti vijek). Treba nam svima vise skromnosti i intelektualnog postenja . I mnogo vise znanja.
  • Boban Bg
    Teško je ne složiti se sa vama, Danilo. Upravo to je važno: shvatiti da mi nemamo skoro nikakvu tradiciju, osim ratničke. I zato je toliko važno manuti se guslanja i što brže ići u red civilizovanih zemalja. Pa CG je dobila visoke škole tek u sedmoj deceniji prošlog vijeka. To nas je koštalo više nego svi porazi u bitkama koje smo vodili. Otišao nam je ogroman broj sposobnih ljudi u druge zemlje. Neka to no su ti isti najveći negatori CG i njenog habitusa. Treba poštovati svoju istoriju takva kakva je, ali se mora shvatiti da je mijenje tradicije uslov modernizacije zemlje. Srbija je mnogo prije CG počela razvijati svoje prosvjetne i kulturne institucije tako da je od suštinske važnosti da CG ide brže u razvoju svojih da se ne bi, zakonom spojenih sudova, odlivala pamet iz CG. To i nikako ne dozvoliti mijenja građanskog karaktera CG. Vremenom će se i oni koji misle da su Srbi i Srbi uklopiti.
  • Miroslav Ćosović
    Nero,

    I2a je starosjedilačka haplogrupa. Teorija da je I2a slovenska je besmislena teorija.
    I2a kod Rusa i Poljaka postoji jer su pripadnici I2a tamo pobjegli od Turaka, a znamo koliko je mogracija bilo zbog turske najezde. Jednostavno Vlasi i Sloveni su u 15. vijeku i kasnije bježali na sjever. Znamo iz istorijskih izvora da je bilo dosta naseljavanja Crnogoraca i Srba u Rusiju i Ukrajinu,i u 18.i 19. vijeku, sjetimo se Piščevićevih Memoara, pa Trebješana... Vjerovatno su se i Moldavski Vlasi selili u Rusiju, Ukrajinu...
  • Nero Wolf
    Gospodine Ćosoviću danas 10% Rusa čini 14 milona ljudi - dodajmo još 5 milona Ukrajinaca i još milion ostalih Slovena - doći ćemo do zaključka da imamo više pripadnika haplogrupe I2a na istoku Evrope nego na Balkanu. Naravno ovo je sve relativno - jer važniji je udio nego prosta brojnost neke grupe. Druga je stvar koncentracija te haplogrupe i ona je zaista najveća na Balkanu i u Moldaviji. Seoba Crnogoraca i Srba u Rusiju (Ukrajinu) je bilo, ali ne u toj mjeri da danas tamo imamo 20 milona potomaka tih Srba i Crnogoraca. Ova haplogrupa I2a je nastala znatno prije nego što postoje i Iliri i Sloveni - dio njih će moguće postati kasnije Iliri, a dio vjerovatno Sloveni. Nije nemoguće da je ova grupa prije dolaska Slovena bila koncentrisana negdje u Panoniji, zapravo Dakiji da bi se dio odatle povukao na Balkan, a dio na sjever u doba prodora Huna u Evropu u IV vijeku. Dio će njih ući u sastav ilirskog plemenskog saveza, a dio u razne slovenske skupine. Naravno ovo je samo pretpostavka.
  • Miroslav Ćosović  - Antropološke razlike ne mogu biti veće
    Nero,

    nauka je utvrdila, to tvrde svi genetičari i antropolozi, da je matica I2a u Evropi Balkan, dinarsko područje. Dakle, jedino je moguće da su se nosioci I2a pomjerili na sjever i sjeveroistok. Kada su se pomjerili, zaista se o tome može pričati, ali sigurno je ogroman broj nosioca I2a tamo pobjegao od najezde Turaka naovamo.
    Ono što je sigurno i ne postoje suprotni dokazi, nosioci R1a (dakle jezgro SLOVENA je R1a) su na Balkan došli u 6. i 7. vijeku.

    Nero, biofizičke antropološke razlike između nosioca R1a i I2a su ogromne, skoro da ne mogu biti veće. Uporedi tenisere Novaka Đokovića koji je klasični Morlak (Dinarac) i ruskog tenisera Davidenka.
  • Nero Wolf
    Previše je nosioca I2a na istoku Evrope da bi mogli zaključiti da su u pitanju prebjezi pred Osmanlijama - to sigurno nije slučaj.
    Na Balkanu su došli Sloveni, ali mi ne znamo njihovu tadašnju haplogrupu. Osnovano je pretpostaviti da je te Slovene sačinjavalo nešto preko 50% nosioca R1a (kao kod sadašnjih zapadnih i istočnih Slovena), ali ne 100% nosioca R1a - ljudi ne počinju da se miješaju od VII vijeka nove ere, već hiljadama godina ranije. U sastav Slovena su u tom "kotlu naroda" što je centralana Evropa tada bila, ulazili i mnogi nesloveni koji su postajali Sloveni (prihvatali jezik, običaje itd.) Tako da nema "slovenske haplogrupe" - možemo samo osnovano pretpostaviti da je najmanje pola doseljenih Slovena u VII vijeku imalo R1a haplogrupu. Kao što je Đoković danas Sloven, tako je isto neko mogao to postati i prije nego su Sloveni došli na Balkan u VII vijeku a da to prethodno nije bio.
  • M. Ć.  - R1b nije Keltska a nosi je 80% Iraca, Velšana i Šk
    Nero, ako preko 50% Poljaka, Ukrajinaca, Rusa, Slovaka, Lužičana... nosi R1a onda mi znamo da je ta haplogrupa ono jezgro Slovena.

    Mi znamo kako Sloveni izgledaju,, znamo naime kako izgledaju Putin, Ljermontov, Jesenjin... i oni su nosioci R1a, bolje rečeno - ljudi koji izgledaju kao oni nose R1a. Koliko ima ljudi koji tako izgledaju u Crnoj Gori. Otprilike tačno onoliko koliko je pokazalo ovo istražživanje - jedan od 13!

    Ako ne postoji slovenska haplogrupa, ako to nije R1a, ako ne postoji Keltska - ako to nije R1b, ako ne postoji Dinarska (Vlaška) - ako to nije I2a, onda sva priča pada u vodu i onda je istraživanje genetskih markera potpuno nevažno?

    Đoković nije Sloven, on je Sloven samo po jeziku, i ni po čemu drugom.

    Pogledaj što pišu iz ugla fizičke antropologije Živko Mikić i Petar Vlahović.
  • Nero Wolf
    Gospodine Ćosoviću ukucajte na wikipediji o haplogrupi R1a - vidjećete da je ona rasprostranjena u velikom procentu i u Indiji, Pakistanu, istočnom Iranu. Složit ćemo se da tamo ne može biti rječi o Slovenima. Sve današnje haplogrupe su samo "materijal" od koga su znatno, znatno kasnije nastale određene etničko-jezičke grupe naroda - između ostalih i Sloveni.
    Ništa ne pada u vodu - ako je kod današnjih zapadnih i istočnih Slovena najveća koncentracija R1a to znači da su Sloveni nastali pretežno od ove haplogrupe - ali ne isključivo od nje - bilo je i drugih haplogrupa.
  • Miroslav Ćosović  - 20.000 godina razdvojenosti
    Nero, prapostojbina Slovena je Indija, prije 7.000 ili 10.000 ili 15.000 godina Prapreci Slovena su se iz Indije pomjerili na sjever.
    Lingvistička nauka je davno utvrdila da su Sloveni došli iz Indije. Jezgro Slovena kakve ih danas znamo je oko rijeke DNJEPAR.
    U 6. i 7, vijeku Sloveni su došli, u vojnoj kampanji, na Balkan.
    Sve vrijeme dok su prapreci Slovena bili u Indiji i na sjeveru - oko Dnjepra i šire, mi smo bili na Balkanu, jer smo mi starosjedioci.
    Zbog razdvojenosti koja je trajala 20.000 godina izdiferencirali su se toliko različiti tipovi kao što su Slovenski i Dinarski (vlaški).
    Nero, svaki fizički antropolog bi Vam to objasnio za par minuta. Tipični Sloveni nikada nemaju velike, prave ili krive noseve kao Dinarci,. kao što ni tipični Dinarci nikada nemaju prćaste noseve.
    Sloveni imaju obla čela, Dinarci nepravilna, Dinarci imaju najveće ekstremitete u Evropi, Sloveni ni govora.....
  • Boban Bg
    @Nero Wolf
    Bojim se da vam je premisa loše postavljena. !0% učešća I2a haplogrupe kod Rusa ili drugih Slovena, ne znači da ih ima 14 ili 20 miliona. 10% je učeće kod osobe koja je ispitivana! Razmnožavanjem ljudi 10% se umnožava kod većeg broja ljudi tako da broj ljudi koji nose I2a haplogrupu zavisi od brzine razmnožavanja, međusobnog miješanja u nekoj fazi razvoja populacije. Ako tako računamo, to bi značilo da u CG ima 60.000 Kelta, 44.000 Slovena, 180.000 Ilira .... A priznaćete da je to glupost!
  • Ćirilo  - Pogrešna teorija
    Ovo je pogrešna i loša teorija. Mi Crnogorci smo, vaistina, porijeklom Arapi (vidi se to po vezama, nedavno nam je premijera povuklo u prapostojbinu), samo smo malo izblijeđeli ležeći u hladovini.....
  • Miroslav Ćosović  - A mi smo svi potekli iz katuna, zar ne?
    Akademik SANU Braniislav Đurđev je prije 30 g. pisao:

    "Sloveni potiču iz krajeva pogodnih za ratarstvo i stočarstvo, bogatih šumama, naročito lugovima i vodama. Bavili su se ratarstvom i stočarstvom, kao i ribolovom. Razlikovali su se od nomadskih stočarskih naroda. . .
    Sloveni su na Balkanu naselili župne i prisojite oblasti, ponajviše pored rijeka i jezera. Naseljeno slovensko stanovništvo i župe nazivani su većinom po rijekama i drugim vodama. Nisu se lako prilagođavali izrazito planinskom načinu života. O d nj i h n e p o t i č e k a t u n s k o s t o č a r s t v o u n a š i m o b l a s t i m a."

    (Postanak i razvitak brdskih, crnogorskih i hercegovačkih plemena, Titograd, 1984, strane 180 i 181)
  • Duklja-Zeta-Crna Gora  - Ništa čudno
    Ovaj članak samo dokazuje da se mi etnički Crnogorci razlikujemo od Srba i Hrvata, ne samo po mentalitetu nego i genetski, te naravno antropološki, kao najstariji narod na ovim područjima. Sva kasnija silom implantirana sličnost sa ostalima je bila nametana vjekovnim pokušajima asimilacije, zna se ko je to radio i zašto, no neka pate ako im smeta al na more neće preko naše zemlje ;)))))
  • Nero Wolf
    Pa ne bih rekao - ovaj članak samo pokazuje da smo svi mješavina raznih skupina, većinom starosjedelačkih predslovenskih - razlika jje samo u omjeru ovih "sastavnih djelova" od kojih smo svi balkanci sastavljeni. Nacionalne svijesti su konstrukti znatno kasnijeg perioda.
  • Miroslav Ćosović  - --- Morlaci su I2a --- Đurđeva niko nije slušao
    Akademik SANU je pisao ko su ljudi u zaleđu Jadrana:

    "Zar je teško danas naučno objasniti zašto su danas Pivljani Crnogorci, a zašto, recimo, Ličani Srbi i Ličani Hrvati nijesu, iako spadaju, po svojim osnovnim odlikama u onu "etničku formaciju" koju Kulišić hoće da utvrdi za Crnogorce, onu "etničku formaciju" koju sam, kratkoće radi nazvao starinskim nazivom Morlaci."

    (Branislav Đurđev: Ponovo o postanku crnogorskog naroda, Istorijski Zapisi, knjiga 1, Titograd 1981., str 156 i 157)
  • Sova  - Dinar - Euro
    Ja ne pristajem da budem Dinarac! Ako moram nešto da budem - biću Eurac!
  • Nora  - Ironija i sala na stranu
    Ovo je dobro iz tih razloga sto smo umislili da smo cistokrvni i da se nijesmu ukrstali i uzduz i poprijeko. Na nasim prostorima su zivjeli ljudi sa svih strana svijeta rasa i boja. Ostavljali svoje tragove i kulturu. CG je neispitana po tom pitanju. Imamo ploce na sanskritskom jeziku jos iz ledenog doba po CG.
  • Boban Bg
    Već sam ranije u jednoj polemici pokušao da objasnim što jednu naciju čini nacijom. Samo glup čovjek može misliti da postoje "čista" genetska porijekla. Porijeklo se razlikuje od čovjeka do čovjeka. Dva pripadnika iste nacije mogu imati potpuno drugačiji genetski materijal. Pa ja po majci potičem od porodice koja je imala dominantno romansko porijeklo i ime po Bijesnom Orlandu. I to porijeklo je po ženskoj liniji primalo u sebi različita genetska obilježja. Smiješno je da ovo sve nekoga iznenađuje. Ono što je mene iznenadilo, što je neko već primjetio, jeste malo učešće slovenskog porijekla s obzirom na uticaj koji su ostavili. Svi ovi što srbuju neka samo pogledaju narod u Srbiji, pa neka uporede gen. porijeklo juga Srbije sa Vojvođanima, ili bilo koju drugu varijantu. Da zaključim, nacije se formiraju po sasvim drugim kriterijumima, o čemu sam ranije govorio, tako da je Crnogorska nacija po svim naučnim mjerilima autentična. Sve ostalo su nepismena lupetanja.
  • Boban Bg
    Postoje periodi u istoriji, kad su religije u mnogome opredjeljivale upućenost naroda jednih na druge, naročito u doba monoteističkih religija. To je naročito bilo potencirano u vremenu sukoba između naroda različitih vjerskih karakteristika. Miješati vjersku bliskost sa nacionalnim samobitnostima mogu samo oni koji vjeru stavljaju u prvi plan i smatraju je vrhunskim ljudskim ispoljavanjem. Tako mnogim Srbima u Srbiji postaju bliži ("naša braća") Jermeni od Hrvata sa kojima dijele mnoge krakteristike i sličnosti, A i životni i kulturni prostor.. Kako živimo u dobu sekularnih društava, takva poistovjećivanja predstavljaju atavizam i vrlo često sredstvo zloupotrebe. Živimo u 21. vijeku u kojem je nacija definisana kategorija, a svako osporavanje tako definisane nacije šovinizam i nacionalni ekstremizam.
  • Jole Drinjak,penzioner Prčanj  - Kuku onome ,ko ne nevidi onu rabotu kroz rešeto..?
    Dokle dođemo u EU-neće se ni znati-niti smjeti znati ko su vam preci?! Da sam u pravu,to vi moji dragi komentatori i potvrđujete vašim nepotpisanim komentarima-bojeći se da vam se kroz imena ne otkriju negativni geni- umetci više vrsta oliti gena?
    Dragi moj Cetinjaninu,đao ponijo uru kad si se ikada vratio u JUNAČKO CETINJE!!! Nu,bogati reci ti nama /ne/znavenima ,iz kojega si ti kraja Crne Gore-jer žanago,iz Cetinja nijesi-nedao bog?!
  • Cetinjanin
    Dragi Jole!
    Ja sam starocetinjanin sa svake strane.
    A vi crnogorci koji okupiraste boku prije 50 godina bolje da primiste malo obicaja kulturnog hrvatskog zivlja kojeg ste tu nasli nego sto razbiste onu lijepu drzavu SFRJ i donijeste evo 25 godina ovoliko zla ovom malom i lijepom dijelu svijeta.
    Zar ne vidite da ko god se je vas oslobodio, na bilo koji nacin, da ga sunce ogrija.
    Ljubim te najvise i pozdravljam sa Cetinja!
    A pomalo da bataljujes ovu pricu i da se malo vise na briskule i tresetu obrnes! Malo i trece doba da pogledas na TV-u a nas mladje ostavi da sami uredimo svoje odnose!
  • Lili
    Cetinjani i zbori i tvori. Svaka cast !
  • Anonimus
    Nema to veze sa hrvatskom kulturom nego sa Austrijom. Znali su Austrijanci sto valja, samo pogledaj dokle su granicu pruzili i bice ti jasno. A ta lijepa SFRJ nam je dolje i dovela CT, PG, NK, MK, BP itd. pa se od kopanja noseva i pljuvanja ne moze zivjeti. Budi pozdravljen i molim te da nam se vise ne spustate dolje. Austrija forever!!!
  • Nero Wolf
    Olivere nisi shavtio suštinu teksta - nisu samo današnji Crnogorci većinom potomci autohtonog stanovništva na Balkanu koje su Sloveni zatekli na Balkanu u VI i VII vijeku - to su i Srbi, Hrvati, Bošnjaci, Makedonci itd. Razlika je samo u sastavu Y hromozoma - recimo današnji stanovnici Srbije imaju oko 38% I2a, stanovnici Makedonije oko 39%, stanovnici Crne Gore oko 29%, stanovnici Hrvatske oko 42% a BIH oko 50%. Tako da od 1/3 do 1/2 ovu haplogrupu ima svaki od ovih naroda i to ukazuje na naš djelom isti etnički sastav. Ono đe nastaju razlike su kod rasprostiranja haplogrupa R1a koja je najbrojnija kod istočnih i zapadnih slovena (kod svih je dominantna i preko 50%) i haplogrupa E i J koje su karakteristične za Grke i Albance. Tako kod Hrvata imamo 29% R1a, kod stanovništva BiH oko 20%, Srbije 14%, Crne Gore 8%, Makedonije 20%, Bugarske 28%, Rumunije 29%.
  • Oliver  - KOJE MORE
    Koje more Duklja-Zeto, i koja zemlja? Da ti Srbi ne kvare ove silne autoputeve kojim ste premrežili domovinu. A more si i sam juče vidio, ono srpsko,što ga Kralj Nikola vjanča za srpsku zemlju i na koje ćeš uskoro ići s pasošem, jer ti neke regije već poručuju: CG više ne stanuje ovdje. Nikakva sličnost nigdje nije, kako se ti knjiški izražavaš "implantirana", već se radi o istom narodu....
  • Miroslav Ćosović
    Oliver,

    ime Oliver je ime koje je bilo popularno kod Vlaha u srednjem vijeku, tako tvrdi srpski istoričar Bogumil Hrabak,
    Što se mora tiče, Domentijan, posljednji učenik Svetog Save, prije nekih 750 godina je naše more u žitiju Svetog Save nazvao "DIOKLITIJSKO MORE" dakle - Dukljansko more.
    Dokleati su I2a (Vlasi/Morlaci) što bi drugo bili?

    Što se tiče Nikolinih bajki moramo uvijek imati na umu da je srpstvo politička izmišljotina iz 19. vijeka i nema nikakve veze sa etnosom / narodnošću. Jednostavno, pravoslavna elita je u 19. vijeku pravila naciju od raznoraznih etničkih grupa. Ta nacija je nazvana - srpska nacija.
  • Oliver  - Lave, Miroslave,
    Lave, Miroslave, u ovoj priči nije važno ime. Ni tvoje nije srpskogorsko. Ja se ne zovem Oliver, to mi je pseudonim, trenutno mi se sviđa. Dioklecijsko more, veliš, pa odatle Dukljani, dakle Montenegrini. Ne poznajem kroz istoriju nikakve Dukljane kao narod, nikakvu dukljansku kulturu i sl.Znam samo za toponim Duklju. No sve i da je kao Troja, Trojanci su bili Grci.Pored Jonskog mora su Jonjani, ali zavičajno, ne kao nacija. I pusti Kralja Nikolu, srbovali smo i ranije, čitaj Ženidbu Maksima Crnojevića: "...Te pođoše srpske poglavice/ i vojvode, što su za svatove...."A nacije jesu napravljene od etničkih grupa, sa istim jezikom kulturom tradicijom, tako je kod svih naroda, tu si u pravu...
  • Boban Bg
    Znaš li ti uopšte kad je zapisivana takozvana epska književnost i kako je kroz vjekove dotjerivana. Nije moguće da misliš da je takva pjesma originalno izvođena u doba Crnojevića!?!? To što ti navodiš je upravo pokazatelj posrbljivanja svega jer ni u jednom zvaničnom ni nezvaničnom dokumentu se ne pominju Srbi, srpstvo za vrijeme Crnojevića. Crnojevići su čak poznati po tome da su zbacili vlast Nemaćića i ustanovili ime Crne Gore. Jasno je meni što Srbi pokušavaju prisvojiti crnogorsku istoriju, no mi nikad neće biti jasno što to čine oni koji time i sebe poništavaju. Time kopaš po ranama onih koji su poginuli oslobađajući tadašnju Zetu od nemanjićke okupacije!
  • vlada  - bobi iz BG
    Sta ti Bobi iz Beograda delis lekcije iz istorije.Koja okupacija koje rane ti znas pa Zeta-Duklja-Raska bile srpske drzave prestani vise dje nauci tu nakaradnu istoriju.Smeta ti sve srpsko.Moras zivjeti sa tim...
  • Oliver  - E; BOBANE; BAŠ SI PRAVI BOBAN!
    Ja znam, Bobane, kad je zapisivana epska književnost, od prvih decenija 19. vijeka, pake na ovamo,dakle prije 200 godina....Tada nije bilo ovakvih političkih trvenja, a Vuk Karadžić je oličenje principijelnosti, pa je jedva sačuvao živu glavu od Kneza Miloša, zbog toga...A ta poezija živjela je u narodu bar još 200 godina prije. Ona je samo jedan od argumenata kojima se služim...Ili misliš da Njegoš, i svi ostali nijesu znali ko su i što su, no treba da ih prosvijetle ovi dukljanski pigmeji?Zar se nije u Perastu i Dalmaciji bugarilo o Marku kraljeviću? O kakvoj okupaciji govoriš kad je to jedan narod, bile su samo dinastičke borbe, kao i svuda...?
  • Miroslav Ćosović
    Vuk Karadžić je oličenje principijelnosti:

    Njegoš zapisao pjesmu: "Zacmilješe tri valjatna sužnja u tavnici od Skadra vezira"

    A Vuk Karadžić je ovako prepisuje u svojoj knjizi: "Zacmilješe tri srpske vojvode..."

  • Boban Bg
    Pa ja slušam i danas kako se po svom nahođenju kroji istorija. Evo su ti ponudili da preslušaš "zabranjenu srpsku istoriju" Jovana Deretića sa youtube. Kud ćeš bolje slike od te. Kod njega ispadoše Albanci, pardon Arbanasi, Srbi. I Tači i Ljimaj i Rugova i Čeku i Haradinaj i ... I Tirensko more je bilo Srpsko more, Sargonija u Francuskoj je dobila ime po Srbima koji su je nastanjivali, .... A nije Jovan Deretić beznačajno ime u srpskoj istoriografiji. A ti se baviš Vukom Karadžićem kao čovjekom koji ništa nije mijenjao. Da ne govorim o guslarima, koji su svi ubacivali i dodavali svoje narodnim pjesmama. Ja bi se čudio da Vuk to nije radio. Evo čak i J. Deretić kaže da su velike sile sprečavale Srbe da izađu na more, iako je teritorija Albanije, po njemu. od pamtivjeka srpska a Skadar nekadšnja prestonica srpskih kraljeva. Što će reći da CG nije bila srpska država!!!
  • Miśut
    Srbi su sintetička nacija, nastala na pepelu davno izumrlijeh potomaka sluga bizantskijeh. Svega tu ima, samo nema gena.
  • Miroslav Ćosović  - Keltski tragovi u jeziku
    Čuvena profesorica Ranka Kuić otkrila je što znači ime Ravijojla koja se tako puno pominje u narodnim pjesmama.

    Ravijojla na keltskom znači - pomamna!

    Link:

    http://arhiva.glas-javnosti.rs/arhiva/2003/05/09/srpski/R03050803.shtm l
  • Suminiona
    Great! Valja mi se sad boriti za nezavisnost Skotske :)))
  • agnes  - agnes
    Uh, sve mi je jasno!
    Kolko je samo komentara na temu porijekla!
    Evo, nemam nista ni da dodam ni da oduzmem,
    imam preca posla.
  • Oliver  - Pomamna
    Što će ti sada Ravijojla i šta se dokazuje pomoću nje?Prije će biti da je u pitanju naivna asocijacija...Po ovom sistemu sve na svijetu možeš dovesti u vezu, izvadiš neki korijen riječi, obrneš ga na svoju i eto ti srodnosti i porijekla...Možda se gospođa Kuić družila s Rabijojlom pa zna....
  • Miroslav Ćosović  - Srpstvo je politilčka izmišljotina iz 19. vijeka
    Primjer riječi Ravijojla, tako poznate kod nas, je dokaz da imamo keltske krvi, lingvistički dokaz!
    Ima još dosta keltskih riječi u našem jeziku, ali nemam prostora i o tome....
    Gospodine Oliver (Oliver je srednjevjekovno ime Morlaka iz Makedonije), pošto Vi ne poštujete čak ni člana velške akademije nauka Ranku Kuić, to znači da Vi ne poštujete nauku ni najmanje i nauka je za Vas potpuno nevažna.
    Vi ne želite da prihvatite nauku i niko Vas neće sputavati da vjerujete u lažibajke o "pokosovskom zbegu" o "srpskom rodu i koljenU" ... koje širi SPC, lažibajke nastale u 19. vijeku.
    Srdačan pozdrav
  • Anonimus
    Znaci li to da je srpstvo starije od crnogorske nacije?
  • Oliver  - Vila Ravijojla
    Logikom Vile Ravijojle ništa ne dokazujete, gospodine Ćosoviću, može to biti sve istina, Kelti, Iliri, Morlaci, Torlaci, i što god hoćete. To ne mijenja činjenicu da su se nacije homogenizovale, ujedinile i oformile kao savremene nacije u 19 vijeku, i tada smo svi bili Srbi, bez i jednog glasa protiv. To su bili i famozni Zelenaši. A ovo posle proizvod je kominterne i internacionale zla.Gospođu Kuić poštujem, ali je Vi pogrešno tumačite. I što se hvatate uporno za moje ime, Veselin Ćosović Vam može reći ko sam ja....
  • Oliver  - Shvatam ja ali je besmisleno
    Shvatam ja odlično o čemu se radi, ali je besmisleno kako se sve to tumači, jer čovjek je, prije svega društveno biće. Zar je važno današnjim Italijanima, koji su se ujedinili istovremeno kad i mi, što su do Garibaldija bili desetine knežina, što su govorili i danas govore različite jezike? Zar je to isto važno Nemcima, Francuzima ili Englezima? Za sve njih je važna integracija, a nama su ostavili dezintegraciju i partikularizam.Na ovome se vidi koliki je Njegoš bio ne samo pjesnik, već i prorok....
  • danilo stojanovic
    @Oliver - Mislio sam da cete prestai sa vasim olinjalim "'srpskim urbanim mitovima" i obmanama poslije one "'tisucljetne srpke duhovnosti i kulture"? Ako vi ne poznajete Crnogorce kroz istoriju - poznavali su ih Turci koji nikada nijesu mijesali Srbe i Crnogorce, niti Srbiju i CG (Karadag). U 12 vijeku nije bilo ni mnogo veciih naroda -npr. Njemaca, Talijana (obije te nacije su nastale u 19-om vijeku).
    Tacno je da smo ''srbovali mnogo ranije" jer je u tom periodu "'srpstvo znacilo samo pripadnost "'srpskom parvoslavlju" tj. Peckoj patrijarsiji (srpski milet/raja). Njegoseva plemenita zelja i san da se svi Juzni Sloveni oslobode i ujedine je vrlo brzo pretvoren u najprimitivniji veljesrpski imperijalizam (Garasanin).

    P.S. Ono sto je najvaznije "'crnogorstvo" je prezivlijelo dva vijeka brutalne, cesto i nasilne, srbizacije CG i Crnogoraca. Kako to objasnjavate?
  • Oliver  - NETAČNO I NAIVNO
    Gospodine Stojanoviću, nemojte, molim Vas da pojednostavljujete (bukvalizujete) stvari. Ako kažem tisućljetna kultura, to ne znači i bukvalno okruglo 1000god. Vama je poznat značaj i veličina srednjovjekovne srpske države. Sve to, dozvolićete, ne može da dođe preko noći....Miroslavljevom jevanđelju, Belom mileševskom anđelu, Studenici, srpskim srednjovjekovnim gradovima, sigurno je nešto prethodilo. Ako uzmete u obzir koliko je rušeno i pustošeno, možete pojmiti pravu veličinu srpske kulture. I nemoj da frazirate, to je stilski veoma ružno, fraza "olinjali mitovi" nakaradno je rečeno i stilski i logički..Pa mi još podvaljujete sa onim urbani, ja ovu riječ jako rijetko koristim i to samo u strogo stručnom kontekstu. Garaš nije nikakav imperijalista , već prije panslavista poučen od Šafarika...Imperijalizam je kad vi pod zaštitom tih istih Srba okupiraste neke teritorije....Razmislite malo o tome...
  • Вучићевић
    Очигледно не знате када је Пећка патријаршија укинута и да су се тада Црногорци бунили што у црквама служе Грци уместо Срба! Како то објашњавате теоријом насталом у Усташким канцеларијама о изједначавању вере са народом! како објашњавате да неко говори да у Црногорцима Српска крвца тече, а Српско срце куца! Како објашњавате да неко говори Далматинцима да му је драго што НАШ Српски језик говоре! П.С. Још да напишете да Грци нису православци, а да постоји православно срце, крв и језик, па да вас орденом за бајковитост Др. Секула Дрљевић!
    Црногорство је опстало и данас постоји као термин за све становнике Црне Горе! Како објашњавате да је Србијанство опстало! Сигурно смо ми Србијанци засебна нација у односу на остале Србе!
  • Bobo  - Bravo za g.Ćosovića
    Čestitke za g.Ćosovića za tekst kojim ponovo razobličava mitski kosovski zbjeg .
  • Nero Wolf
    Dio iz intervjua Dr Tibora Živkovića od 13. marta 2012. godine za Novu srpsku političku misao- "Sami smo odsekli deo naše istorije":

    "Јужнословенски историчари, генерално, деле се на две групе – они који верују у масовну сеобу Словена на Балканско полуострво, и они који сматрају да су у питању далеко мање „масе“ Словена. Наравно, има и оних, попут новоромантичара, који сматрају да никакве сеобе није ни било. То је упоредиво са, рецимо, у физици, да је свемир одувек постојао – иако све говори, пре свега егзактни подаци, да је морао настати у неком тренутку. Ја бих себе прибројао у ону другу скупину – сеоба Словена се догодила, али у далеко мањем броју."
  • Nero Wolf
    Dio iz intervjua Tibora Živkovića od 13. marta 2012. godine za Novu srpsku političku misao "Sami smo odsekli deo naše istorije" - nastavak:

    "Сам термин, сеоба, није срећно изабран. Према најновијим истраживањима, нека племена Словена су у неколико фаза током прве половине седмог века, продирала на Балканско полуострво. Племена јужно од данашње Македоније хеленизована су током наредних столећа. Племена која су се настанила северно од ових првих, славизирала су староседеоце. Право је питање како је до славизације дошло. Ту, нажалост, јужнословенска историографија, заостаје."
  • Arch-Duke  - Prisustvo
    vikinskih gena kod Srba je definitivno zanimljivo.Bice da su zbog toga prevrnuti i nebo i zemlja da Srbija dobije izlaz na more.A i ponovo ce.
  • Anonimus
    Ov je presmijesno, eka sto nismo Srbi, nego nismo ni Sloveni, ama stvaaarno, ali stvarno ste smijesni do zla boga!
  • Miroslav Ćosović
    Od Slovena smo primili jezik, A Slovene su Turci davno uništili.
  • Brđanin
    Čim su Crnogorci priznali Kosovo onako elegantno,ima tu nečega.Krv nije voda,bratska krv teče venama Crnogoraca i Arbanasa.
  • Crevljar iz Prokunaha
    Pogrešno su te učili: glupost nije vrlina. Brzijeh dana ćeš moći sam da provjeriš čije gene nosiš. Možda ti se posreći pa da imaš Adamove gene. Ili direktno ili od rebra. No se bojim da ćeš se razočarat. Mnogi brđani su mnogo vremena provodili sami po katunima, čuvajući brave.
  • Moka
    Ljudi, pa zar vi vjerujete u genetiku???!!! Dokazano je da sam osnov genetike, kao nauke nije dobar, tj. odrziv, pa tako i sama istrazivanja gena. Geni se prenose, istina, ali ne u toj mjeri kako mi mozemo ocekivati, ili ocekujemo. Sto to znaci. Ako uzmete koliko je bolesti u svijetu, vidjet cete da je broj naslijedjenih veoma mali. Mozda ni 10%. Da je genetski, sve bi bilo naslijedjeno. Dalje, sto je veoma bitno, gen se stice, naslijedjuje se u obliku koji imaju roditelji, ali se mijenja, ili mutira( ne u takvim oblicima da nastaju mutanti!) za zivota covijeka, pa tako smo visociji, brzi, nizi, u zavisnosti od OKOLINE. Znaci, okolina, tj. okruzenje nam stvara izgled gena. Nacin zivota, kultura. Sami roditelji. Banalan primjer su Vojvodjani, i Crnogorci( mogu se ubrojati i Hercegovci i Dalmatinci) Vojvodjani su mirne naravi, sve ime je na potaman, i cini mi se da nije bas gen za visinu ravijen. A ovi drugi nabrojani, ljuti, hitri, agresivni, a i visoki. Roditelji su visoki i dijet...
  • Nero Wolf
    Ovo je djelimično tačno što si napisao - prirodna sredina dobrano utiče na izgled čovjeka i mutaciju gena pa i Y hromozoma. Zahvaljujući takvim mutacijama otkrivene su i brojne nove podhaplogrupe u okviru pojedinih haplogrupa - i dan danas se otkrivaju, jer je genetika zaista mlada nauka (usput - uvjek je bila podložna iskrivljavanju i zloupotrebama u nenačne svrhe). Y hromozom svaki muškarac nasleđuje od svog oca (kod žena tog hromozoma nema). A ovaj od svog oca i tako unazad. Naravno da ponekad dođe do mutacije ali ona nije ogromna da ne bi bila lako primjećena. Sam Y hromozom ne mora da ima čak veze sa fizičkim izgledom čovcjeka - ako je neki evropljanin bijele puti oženio afrikanku crbne boje kože (crnkinju) - njegovo djete može i da više liči na majku, ali će imati isti Y hromozom kao njegov otac. A ako i on oženi crnkinju, pa njegovi sinovi takođe - dobićemo crno stanovništva sa Y hromozomom kao kod evropljana.
  • Miroslav Ćosović  - Polslije istoričara Đurđeva, što vele antropolozi!
    Alademik CANU antropolog Petar Vlahović takođe tvrdi da smo starosjedioci:

    "Ova svojstva Crnogoraca Božina Ivanović povezuje sa mezolitskim (nalazi na Vlascu) i rano neolitskim (nalazi na Lepenskom viru) stanovništvom đerdapskog podunavlja i tako utvrđuje sukcesivnost Crnogoraca sa drevnim stanovništvom Balkanskog poluostrva..."

    http://www.antropoloskodrustvosrbije.com/PDF/003_Petar_Vlahovic.pdf

    Dakle, ovo su tvrdnje na osnovu proučavanja skeleta drevnih stanovnika Balkana i skeleta današnjeg stanovništva. Sukcesivnost je utvrđena.
    Ovo nije genetika, ovo je sasvim druga nauka - biofizička antropologija.
    Ne zaboravimo, Petar Vlahović je protivnik i crnogorske nezavisnosti i crnogorske nacije, on je ne priznaje!
  • SAJANAC
    Sto se mene tice jaq sam sribin100%...
  • Pai Mei  - Povodom Ravijojle
    A Aleksandar Makedonski je bio Srbin, sto dokazuje etimologija njegovog imena koje je u originalu Lesandar, od rijeci les i dar, dakle Aleksandar je dar lesa, odnosno dar gore. Ovo je cuveno "zakljucivanje" Jovana Deretica. Dakle, Ravijojla je bila keltskoga, a Aleksandar Veliki srpskoga porijekla.
  • M. Ć.  - Pai Mei se ruga Ranki Kuić
    Eto, Pai Mei smatra pokojnu Ranku Kuić, profesoricu keltistike, članicu Velške akademije nauka, za budalu!

    http://arhiva.glas-javnosti.rs/arhiva/2003/05/09/srpski/R03050803.shtm l

    Svako ima pravo pa i Pai Mei vjeruje da su bajke istinite, iako i sam zna da su bajke. Srpstvo se nikada i nije baziralo na nauci, samo na mitomaniji i lažibajkama.
  • Anonimni Risto T. ..s.i.e
    Apsolutno M.Ć.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Oliver, Pai Mei, Džomić, Bounty, Voin G., sasa.r. Sekula, Risto, Vojvode, Srđan, Peđa, Fićko i dr. znači naučno oni ne postoje.


    Možda su stvarno izvanjci sa nebesa......... što znaš........
  • Jole Drinjak,penzioner Prčanj  - Opa povezaše se konačno Grbljani i Cetinjani...?
    Kecarošu,kako ti napreduju pamidore i pipuni?Kod tebe u tu bandu nizbrdo od Kotora ima dosta e su preo Bojane-bar po prezimenima.Što se tiče mojega porijekla:majka sa Njeguša-tata kažu da je sa Trebišnjice selo Miruše danas pod Bilećkim jezerom.Možda,možda ,da sam ja Arbanas-ka vi crnogorci od popisa do popisa moj Kecarošu!! A da znaš,da u knjigu Don Nika Lukovića- koji je nepoznat vama u te niže bande od Kotora-stoji da su Verone,Szbutege doseljenici iz Skadra !Ćao potomče "istoričara" od papirka i pipuna.ćao!
    Cetinjaninu, ja vjerujem e si starocetinjani!Ali brate kaži ime i przime da viđu iz kojega si kraja?! E si li sa Humca,Gornjeg polja,Donjeg polja,Bajica,Podgranice,ili "malo dalje"-Rokoča,Kobiljega dola,Prentina dola,Vučega dola,Zalaza,Knež dola,Kranjega dola,Dida!Ne žuri,samo odredi se od kojkih ste,e li Arbanasa,Ilira,Kelta,Tračana!Nije čojski mijenjati vjeru-naciju-žanago..?!
  • M. Ć.
    Gospodine Jole, ne zaboravite da se prva crkva na Cetinju zvala i danas je zovu - Vlaška crkva, a nazvana je tako iz jednostavnog razloga. Cetinje i okolinu su naseljavali Vlasi - kasniji (sa ostalim etnicitetima) - Crnogorci.
  • Anonimus
    Postovani Jole,
    Grbalj i Cetinje se nikada povezati nece. Prije neku godinu je bio pozar oko Mirca. Pruzila se linija vatre do samijeh kuca(g). Pogleduju Grbljani navise i svaki drugi veli ''E da izgori - nikakva steta!''. No je mene zao sto maknusmo granicu koju je udarila Austro-ugarska. Znali su Austrijanci sto valja, a sto ne valja. I pasose bi im uveo.
    Pozdrav,
    Grbalj
  • Grbljanin  - E da ti se moze, ali ne meoze
    Sto bi kautunjanima pasose uvodio? Sto bi ti ideoliski tata rekao: Malo morgen zemljace. San svih pravih Grbljana, obnova Ivanbegovine je maja 2006-te ostvaren i sto prije se navikavajte vas nekolicina u Grblju na to. Rezultati popisa u Grblju dolaze brzo pa ces vidjet koliko si druga izgubio. Grbalj se cisti od prljavstine kleronacionalisticke kojom su ga neki prije 20 godina osporkali.
    NEK JE VJECNA IVANBEGOVINA
    Grbljanin donji
  • Anonimus
    Nas nekolicina? Ajde podji na sajt monstata pa provjeri rezultate popisa, a mozemo i zajedno. Hoces li da napisem koliko u kojem grbaljskom selu, po zadnjem popisu, ima Srba a koliko Crnogoraca?
  • Bokez
    Ajde reci iskreno, je li nam bilo bolje pod Austrijom?
  • Miroslav Ćosović  - Grbljani svi crnogorskog porijekla
    Preci Grbljana su skoro svi sašli iz stare Crne Gore. Pozdrav..
  • Anonimus
    Jeste, slazem se! Mozete li mi odgovoriti na pitanje kako su postali Srbi tj. ko ih je posrbio?
  • Anonimus
    Popovi SPC, ko bi drugi?
  • Anonimus
    Kada su to obavili popovi SPC? Vjerovatno mislis na zadnjih 20 god ili mozda od 1918. Cekam odgovor da bi ti opet postavio logicko pitanje iz kojeg ce se vidjeti besmislenost tvoje teorije.
  • Anonimus
    Naravno da mislim na zadnjih 20 godina
  • Anonimus
    A jesi li upoznat da u Grblju npr. ima crkva Sv.Mrata i da ima jedna broj porodica koje slave Mratindan. A Sv.Mrata je sin kralja Milutina i otac cara Dusana - srpski kralj Stefan Decanski. Niti je crkva sagradjena u zadnjih 20 god. niti ove porodice slave Mratindan od prije 20 god. Pozdrav
  • Miśut
    Ništa srbsko tamo nema, a nazovi srbsko počelo se kotit od sredine XIX stoljeća. prije toga niko nije zna ni za Nemanju, a kamo li za Mrata.
  • Anonimus
    A car Dusan podigao manastir u Lastvi grbaljskoj!?
  • Miroslav Ćosović  - Biofizička antropologija tvrdi isto - Živko Mikić
    Profesor biofizičke antropologije Živko Mikić, đak Gutenbergovog univerziteta u Majncu, đe je i doktorirao, ovako kaže u Blicu:

    "Mi smo potomci najtipičnijih dinarida, koji su živeli na mnogo širem području no što je Dinarski masiv i čiji razvoj nije uspela da pokoleba velika seoba naroda, početkom srednjeg veka, okupacija posle Kosovske bitke..."

    Članak ima naslov: "Koliko su Srbi rasli kroz vekove", možete ga naći preko Googla.

    U članku se navodi da je Mikić pregledao oko 30.000 skeleta koji datiraju od preistorije do danas, a sa tla su Srbije.
    Ovo nije genetika, ovo je sasvim druga nauka, ali i ova nauka tvrdi isto - mi smo starosjedioci.
  • Masan  - pitanje?
    stvarno treba svako da da krv u grupe,Pravoslavci,Katolici,Bosnjaci,i Albanci u posebni grupe! i onda cu da vjerujem ovo glupost! Jel su pitali koji ste nacinalnost ili vjere kad su istrazivali? Svi znamo da mi Crnogorci i Hercegovci su 100% isti sa sitne razlike(tolko sela tolko obicaja)!! Srbijanci su mjesavina svacega tako i Bosna i Makedonija,,ovakvi clanci samo pokazu bes u covjeka ko ih je napisao mrznja prema drugog,,Batalite vec jednom i veliki-montenergini i veliki-srbijanci! Brukate nas pred svet!! Miroslave djabe ti sve! od Velez to prokletije je jedan narod koji se voli i postuje,trebamo da radimo na pomirenje prema drugi a ne mrznja!!!! STOP srbijanski i montenegranski nacisti! Ljubav ne mrznja
  • mislilac
    Vala, Masane, ako si ti odredio da su Hercegovci i Crnogorci 100% isti i etnicki cisti, a svi ostali mjesavine i drugaciji - onda ce tako i biti! Nema druge... jer svako ko misli drugacije mora biti nacista i zalagati se za mrznju a ne za ljubav...
    I ja velim - autoru teksta, dzaba ti sve! Dzaba si se trudio, citao, sakupljao gradju, pisao, mrcio... Masan i ja velimo da od Veleza do Prokletija jedan (pravi!) narod zivi, koji se voli i postuje, a svi ostali su niza rasa i mjesanci (bastardi) i nikakva nauka to porec ne moze!
    Odoh sad da se divim kako se Sunce oko Zemlje okrece!
  • anika  - TAJMAUT
    Gospodo, odgledajte na YOUTUBE "Zabranjena istorija Srba", pa nastavite...
  • Nero Wolf
    Ko hoće da se razonodi sa malo smjeha neka obavezno pogleda na Youtube "Zabranjenu istoriju Srba" :-) I ja preporučujem.
  • Crevljar iz Prokunaha
    Kaže Jovan Deretić u Hercegovini đe kod zabodeš lopatu naći ćeš antička artefakta. Đe kukavče da zabodeš lopatu u goli krš?
  • Miroslav Ćosović  - I arheolog Đorđe Janković isto kaže, eksluzivno!
    Arheolog Đorđe Janković, ostrašćeni srpski nacionalista, priča i promoviše neke naučnofantastične teorije, ali takođe tvrdi da su Srbi (Srbi su ustvari useljenici na teritoriju Srbije iz zadnja dva vijeka) Dinarci!
    Kaže da se potpuno razlikuju od ostalih Slovena.
    Ova njegova izjava se 100% uklapa u naučnoistraživački rad koji sam predstavio i uklapa se u sve ono što sam iznio. Poslušajmo:

    http://www.youtube.com/watch?v=Hwqhv7IXB04

    Dakle, Srbi su po svom biću i porijeklu starosjedioci, a sami naziv Srbin je politički naziv, a ne etnički. Oko ovog političkog termina ispletena je neviđena mitomanija koja je predstavljena kao istorija.
    Čitava Srbija je useljena u zadnja 2-3 vijeka.
  • Секула  - ЦРНОГОРАЦ ИЗ ЛЕВЕР ТАРЕ
    Не могу да читам текст, довољно ми је име аутора да одустанем. Остали коментатори требају знати да се ради о особи која се својевремено јавила у извјесну радио емисију "Радио веза" и денунцирала свештеника Богосављевића који је тобоже рекао нешто погрешно о Црногорцима. Оно што је у свему овоме занимљиво је да је тај спорни говор емитован на радио Светигора око три сата послије поноћи. Уважени коментатори, зар мислите да је паметно читати текст и упуштати се у расправу са особом која у три по поноћи слуша радио и то Светигору?
  • Crevljar iz Prokunaha
    Perverzno je slušati radio Svetigoru u bilo koje doba dana. Samo ne znam kakve veze to ima sa naučnim istraživanjem genetskog porijekla naroda.
  • Anonimus
    Nije tačno, ta emisija počinje u 21h, neđeljom uveče.
  • Nero Wolf
    Evo - pa upravo ste rekli ovo o čemu i ja govorim. Vi govorite ne o "precima" Slovena, već o njihovim "praprecima". Sloveni se spominju kao etnička grupa tek krajem V vijeka nove ere - vi govorite o periodu 7-10 000 godina prije prvog spomena Slovena u istorijskim izvorima. Ta teza da su Sloveni porjeklom iz Indije postoji, ali postoji i ona da su atohtoni stanovnici cantralne i istočne Evrope. Tu već ulazimo na "klizav teren" jer raspravljamo o nečemu o čemu nemamo nikakvih istorijskih izvora - ni naučnici nisu dali odgovore na ova pitanja. Međutim sve da su Sloveni zaista dalekim porjeklom iz Indije to znači da su im današnji Indijci, Pakistanci i Iranci najbliži rođaci jer oni imaju u velikom procentu istu grupu R1a - a ipak ih ne ubrajamo u Slovene - ne govore slovenskim jezicima, čak imaju drugu nijansu boje kože. Ljudi su na sjeveru svjetle puti jer se drugi geni prilagođavaju prirodnoj sredini.
  • Miroslav Ćosović  - Jezgro Slovena je R1a i znamo kako Sloveni izgleda
    Nero, bilo kako u Evropi je jezgro Slovena R1a, i ljudi koji nose R1a su došli na Balkan u 7. vijeku i donijeli jezik koji znamo kao slovenski, te su proćerali starosjedioce u planine.
    Koliko ima ljudi u Crnoj Gori koji izgledaju kao Putin - imaju okruglu glavu, nizak rast, svijetloplave oči, prćast nos? Otprilike toliko mkoliko je reklo i ovo istraživanje - 1 od 13.

    Nero, jesu li likovi kao Putin, Ljermontov, Jesenjin... tipični Crnogorci?

    Klučna stvar je da su Balkanske Slovene Turci razbili, rašćerali i uništili. To je ogromna priča, ja je ne mogu ispričati u komentarima ove teme, a Vi gospodine Nero ne morate da mi vjerujete.
    Vjerujem da se na osnovu istorijskih izvora slažemo da je Srbija 1740. bila prazna, nije bilo više srednjevjekovnih Srbalja u njoj. Te ste izvore valjda čitali?
    Pozdrav.
  • Nero Wolf
    Slažemo se da je jezgro Slovena činila haplogrupa R1a. To ne znači da su Sloveni koji su u VII vijeku došli na Balkan bili 100% R1a, ali znači da su najmanje 50% bili R1a. Kada bi to preslikali na današnje stanje u Crnoj Gori đe je 7.5% nosioca R1a - eventualno dodajmo još toliko - dobijamo oko 15% ljudi koji su potomci doseljenih Slovena u VII vijeku. Kada su se naselili ovdje, moguće je da je njihov procenat bio i nešto veći, ali su naseljavanja starobalkanskih stočara Vlaha i Arbanasa tokom XIII i XIV vijeka taj procenat snizila.
    Nisu Turci razbili "Slovene" u XVIII vijeku, nit ranije - jer potomaka Slovena koji su se naselili na Balkan u VII vijeku na ovim prostorima nije ni bilo u nekom ogromnom procentu - računam da smo se složili da su većina tadašnjih i današnjih južnih Slovena potomci predslovenskih starosjedioca. Kako se od juga i Dinarida pomjeramo ka sjeveru, imamo veći broj potomaka doseljenih Slovena iz VII vijeka.
  • Miroslav Ćosović  - Avarska haplogrupa?
    Nero, Sloveni su na Balkan došli kao glavna masa vojske, sa Avarima i sa Gotima (možda je još nekoga bilo?) Koju haplogrupu Avari nose ja ne znam, možda G, možda J2b ili J2a, ne znam.

    Što se Gota tiče oni bi morali nositi haplogrupe kao i Njemci dakle, mješavina R1b i I2b (Skandinavski).

  • Nero Wolf  - @ Miroslav Ćosović
    Miroslave ni ja ne znam koje su Avari bili haplogrupe, ali to nije mnogo ni bitno za ovu priču, jer arheolozi su utvrdili da Avari i nisu imali stalna naselja južno od Save. Pretpostavke dr Kovačevića da su Obrovac, Obrova itd, avarski toponimi nauka je kasnije pobila. Sloveni su uz Avare u VI vijeku prodirali na Balkan u pljačkaškim pohodima pa su se poslije vraćali sa plijenom i robljem preko Save u svoja staništa. Tek na samom kraju VI i početkom VII vijeka dolazi do postepenog trajnog naseljavanja grupa Slovena uglavnom uz rječne puteve (zato danas u Makedoniji uz dolinu Vardara imamo 20% R1a - znatno više nego u Crnoj Gori, iako je Makedonija južnije).
    Što se Gota tiče oni su sigurno ovdje ostavili traga, baš kao i Kelti - većinom u haplogrupama koje ste naveli, mada bi manjim djelom mogli i Sloveni imati te haplogrupe jer su neka germanska plemena mogla biti poslovenjena i u sklopu Slovena doći ovamo u VII vijeku).
  • Miroslav Ćosović  - Moji tekstovi čine jednu cjelinu
    Od kraja XIV do 1740. Turci su potpuno uništili srednjevjjekovne Srblje.
    Kod Mađara je R1a zastupljena bar sa 30%, ima mnogo Mađara koji imaju klasične slovenske fizionomije. Pa ko su ti ljudi ako znamo da su originalni Mađari bili neko azijatsko pleme?
    Ti ljudi su pomađareni potomci srednjevjekovnih Srbalja koji su pobjegli iz Srbije na sjever.
    Ja sam o tome pisao u tekstu "Ko širi 'lažibajke' o porijeklu crnogorskih plemena?" i prikazao sam kartu koju su crtali srpski akademici, evo karte bjekstva Srba u srednjem vijeku:

    http://i43.tinypic.com/2uyqbnn.jpg

    Svi moji tekstovi čine jednu cjelinu, žao mi je, ne mogu sve u jednom tekstu.
  • Nero Wolf  - @ Miroslav Ćosović
    Stoji da se dio Srba u dvije seobe krajem XVII i u prvoj polovini XVIII vijeka preselio u Ugarsku. Međutim veliki procenat slovenskog haplotipa R1a kod Mađara nije samo posljedica tih seoba (iako one imaju udjela u tome) već i znatno ranije mađarizacije Panonskih Slovena koji su bili u sklopu najprije Avarskog, a kasnije Ugarskog plemenskog saveza - baš kao što su manjinski Sloveni na našim prostorima poslovenili brojnije starosjedioce, tako su i ratničke elite mađarskih konjanika vremenom mađarizovale brojne nemađare u Panoniji (Slovene, Gepide, Avare, Langobarde, Gote, Kelte itd). Zato su Mađari danas uglavnom svjetle puti i plave kose, dok su ovi naši Sloveni pretežno crne puti i kose. Ali je istina da je sredinom XVIII vijeka Šumadiju (koja prethodno i nije bila nešto naseljena - samo ime kaže da je riječ o šumovitom podruju) naselio dobrim djelom dinarski elemenat iz Hercegovine i Crne Gore.
  • Miroslav Ćosović  - 1739. u Srbiji 50.000 stanovnika
    Nero, ja sam ti napisao da moji tekstovi čine jednu cjelinu. U tekstu o Ruđeru Boškoviću naveo sam:

    Akademik SANU Radovan Samardžić piše:
    „Srpski narod u Turskoj morao je da se u XVIII veku iz temelja obnovi kako bi ponovo izašao na istorijsku scenu u borbi za oslobođenje.” Pa malo kasnije Samardžić na istoj strani piše: "...posle sklapanje Beogradskog mirovnog ugovora 1739. godine. U tom trenutku prema podacima V. Čubrilovića Srbija nije mogla imati više od 50.000 – 60.000 stanovnika."
    („Istorija srpskog naroda, Četvrta knjiga, tom I, Srbi u XVIII veku”, (Beograd 1986, str. 321)

    Nero, nije se dio Srba preselio, nego skoro niko u Srbiji nije ostao. Nero, ja više vjerujem Radovanu Samardžiću i Vasi Čubriloviću kad pišu o ovome, ne vidim da to rade pod pritiskom Dukljana.
    Nero, niko ozbiljan ti neće vjerovati da su se Radovan Samardžić i Vasa Čubrilović šalili.
  • Nero Wolf  - @ Miroslav Ćosović
    Gospodinu Ćosoviću po austrijskim popisima 1718-1739 u Šumadiji tada nije živjelo ne 50-60 000 stanovnika, već je živjelo oko 26 000 stanovnika o čemu piše i Mirko Žeželj i kaže da su u drugoj polovini XVIII vijeka Turci naselili u sjevernu i zapadnu Srbiju 4/5 novih stanovnika (Mirko Žeželj, "Povjest narioda Jugoslavije", Zagreb,1960, str. 86). Međutim nije tačno da niko u Srbiji nije ostao - prije svega Šumadija ni ranije nije bila centar srpske države već pogranična oblast obrasla šumom. Pročitajte šta Cvijić piše o tadašnjem naseljavanju Šumadije - pa nisu se samo dinarci iz Crne Gore i Hercegovine tada uselili u nju, već imamo jake struje naseljenika i iz Stare Raške, Užica, Braničeva, Kosova, Polimlja, Pomoravlja, Povardarja i Bosne. A Srbi u Mađarskoj nisu svi bili tada mađarizovani, tamo đe su bili zgusnuti su očuvali svoj narodni identitet - imamo ih od tada u današnjoj Vojvodini.
  • Miroslav Ćosović  - 60.000 ljudi u cijeloj Srbiji i to ne samo Srba
    Nero, opet izbjegavaš suštinu i nećeš da vjeruješ istorijskoj nauci.
    Nije puno važno koliko je stanovnika bilo od 1718-1739 u Šumadiji.
    1739. je bila druga takozcvana Velika seoba Srba koju je predvodio patrijarh Šakabenta i Srbija je dodatno ispražnjena iako je već bila pusta.
    R. Samardžić i V. Čubrilović tvrde ovako, ne za Šumadiju, već za cijelu Srbiju 1739. godine, dakle i za Kosovo, istočnu Srbiju...

    Akademik SANU Radovan Samardžić piše:
    „Srpski narod u Turskoj morao je da se u XVIII veku iz temelja obnovi kako bi ponovo izašao na istorijsku scenu u borbi za oslobođenje.” Pa malo kasnije Samardžić na istoj strani piše:
    "...posle sklapanje Beogradskog mirovnog ugovora 1739. godine. U tom trenutku prema podacima V. Čubrilovića Srbija nije mogla imati više od 50.000 – 60.000 stanovnika."
    („Istorija srpskog naroda, Četvrta knjiga, tom I, Srbi u XVIII veku”, Beograd 1986, str. 321)
  • Nero Wolf  - @ Miroslav Ćosović
    Gospodine Ćosoviću očigledno se igramo gluvih telefona - dobro, poslije 1739.g. Srbija ima 50-60 000 stanovnika. A šta mislite šta se zbiva kasnije? Šta je sa Srbima koji su tada napustili Srbiju, i to ne Šumadiju koja je i prije bila pusta i pod šumom, već sa onima koji su pobjegli iz centralnih djelova srednjovjekovne Srbije - sa Kosova, Raške, sjevera Makedonije, iz Pomoravlja? Ja ću vam reći - u narednom peroiodu veliki dio njih se nije snašao u Mađarskoj, pa se vraća u Srbiju i to na poziv Osmanskih vlasti da se vrate - ali ne na Kosovo đe se Osmanlije naselile mahom Arbanase, već upravo u taj pusti kraj koji se krči uz granicu sa Austrijom - naseljavaju se u Šumadiju, uz već tada naseljene dinarce koje isto Turci naseljavaju tamo. Jer da su se na taj prostor isključivo naselili dinarci danas bi se u Šumadiji govorilio ijekavskim dijalektom. Pa pročitajte Cvijića. U suprotnom bi ispalo da su Srbi pobjegli u Mađarsku i tamo nestali?
  • Miroslav Ćosović
    Srbi su 1690. i 1739. otišli za Mađarsku (U Banat, Srem, Bačku, Slavoniju, oko Budimpešte...) i tamo su neki od njih ostali Srbi do dana današnjeg, a većina ih je pomađarena i ponjemčena.
    Koliko se sjećam Cvijić tvrdi da su Šumadiju u ogromnom broju naselili ljudi iz PLEMENA (dakle nostoci I2a i E1b1b)

    Nero, moram Vam reći. Ja vrlo cijenim Vašu ljubav prema istorijskoj nauci i etnogenezi, zato i trošim ovoliko vremena na Vas. Vaše znanje u pojedinim djelovima je jako dobro, ali gledajući opštu sliku Vašeg znanja, ono ima rupe, imate rupe u poznavanju istorijskih procesa.
    Koliko vidim Vaše kompletno znanje je sa interneta, Vi ne idete u biblioteke, ne mogu da primjetim da citirate neke knjige koje ne postoje na internetu.
  • Jole Drinjak,penzioner Prčanj  - Ko je bio prije ovizije...?
    M.Ć.znali se ko je u Cetinje živio prije Vlaha?? Znamo ko je živo poslije i znamo ko je od Cetinja GRADA HEROJA napravio bruku i sramotu kakava se ne pamti u hiljadugodišnjoj istoriji Cetinja i Crne Gore!! Uvaženi M.Ć. Nije dobro mijenjati često čarape ili fanjele-a da ne kažem države,nacije,vjere,porijeklo!!Crnogorci,posebno Cetinjani i Cetinje su nad svim evropskim veličinama-kako gradova tako i pokrajina! Da ništa no pet vjekova slobode u srce Otomanskog okupatorskog režima na porobljenom Balkanu i potonji antifašistiki rat kada je bukno TRINAESTOJULSKI USTANAK 1941-u vrijeme kada je svakolika Europa stenjala pod fašističkom čizmom! Zato moj M.Ć. i svi ostli kojima je do sebe i svojega-batali te se geneze i tandara mandara broć nauke u funkciju satanisanja malene al junačke i čojske Crne Gore-sve sa ciljem da se zaboravi ko smo i od koga smo!!! Ne zaboravite,da su maleni-al VELIKI uvijek bili smetnja "velikima"-a ubiti malima?!!!
  • Miroslav Ćosović  - Srbi obožavaju priče o etnogenezi
    Gospodine Jole. prije Vlaha na Cetinju nije živio niko. Prvi Cetinjanin koji je pomenut u kotorskom arhivu u 15. vijeku zvao se Tudor Nenojev Ivanović.
    Ime Tudor ne postoji kod Slovena, to je takođe vlaško ime.
    Što se tiče mijenjanja fanjela ja je nikada nijesam mijenjao, bio sam i sad sam Crnogorac.

    U vezi etnogeneze Crnogoraca jasno sam napisao ko su i što su - u ovom i nekoliko drugih tekstova.
    Glavni razlog zašto otvaram teme o etnogenezi je zato što takve teme Srbi obožavaju, pa da njima učinim.
    Srbi obožavaju da pričaju o Kosovu, Milošu, Dušanu, Vizantiji, Sv. Savi.... vole da pretresaju stvari koje su bile prije 700 godina, pa reko da im učinim na volju.
  • Nero Wolf
    Pored Orlovog krša nađena je nekropola još iz ilirskog perioda što znači da je tu bilo života. Po predanju u Podlovćenskom Dolcu prije doseljenih Vlaha u XV vijeku živjeli su takođe starobalkanski stočari - Mataruge. Vođa ovih doseljenih Vlaha, potomaka današnjih Donjokrajaca, bio je Ivan Borojev, po predanju iz Starog Vlaha. Borojeviće nalazimo baš kao Vlahe u istorijskim izvorima, istina ne u Starom Vlahu, već na prostoru Hercegovine (Obrad Borojević u okolini Ljubinja). Da su Vlasi zaista obitavali u Podlovćenskom Dolcu svjedoče nam i pronađeni stećci oko Vlaške crkve (a i ime crkve nam dovoljno govori).
  • Miroslav Ćosović  - Rimljani su Vlahe Ilirima nazivali
    Nekropola iz ilirskog doba, a Vlasi su Iliri! Vlasi su isti oni ljudi koje Rimljani zovu Ilirima.
  • Nero Wolf
    Vlasi su naziv za sve romanizovane ili poluromanizovane starosjedioce koje su zatekli Sloveni ili Germani na nekom prostoru. I Velšani u Britaniji su Vlasi, Valonci u Belgiji takođe, kanton Vo u Švajcarskoj je dobio ime po njima, Mađari Italijane i dan danas nazivaju Vlosi, Laško pivo u Sloveniji je zapravo Vlaško pivo itd. Vlasi se na zapadnom Balkanuu istorijskim izvorima javljaju tek u XI vijeku i oni predstavljaju romanizovane ili poluromanizovane starince na ovom prostoru - ne mora da znači samo Ilire, već i Tračane, Dačene, Dardance itd, ali ne i neromanizovane starince koje upravo od tada nazivamo Arbanasima, a Vlasima se tada ne nazivaju ni starici koji su bili već u tom periodu u potpunosti slovenizirani (oni koji su u potpunosti prihvatili slovenski jezik, a svoj zaboravili) - iako su porjeklom starinci, njih izvori već identifukuju tada kao Slovene.
  • Miroslav Ćosović  - A kako su ih Rimljani zvali?
    OK. Vlasi su starosjedioci.
    Kako su Rimljani jednim imenom zvali stanovnike zapadnog Balkana?
  • Anonimus
    Prije mene niko, a i poslije mene niko! Ojha!
  • Crevljar iz Prokunaha
    Jole, još Tagora je reka da je najbolja upotreba riječi - ćutanje. Poslušaj ga kumim te bogom.
  • Pavlović  - čemu ovo služi , a još i ne radi
    Baš je lepo i zanimljivo ovo istraživanje . I zaključci su lepi i zanimljivi , pa me baš zanima šta bi sad trebalo da uradim . Gde da nađem tog Vikinga ?
  • CsCs
    Istrazivanje je interesantno ali nebitno. Naciju ne cine geni nego istorija. Da je istrazivanje pokazalo da su Crnogorci 100% Sloveni ili 100% Kinezi apsuluno nista ne bi pronijenilo
  • Bounty  - drugi pokušaj
    Ma jeste li me izbrisali? Hajde da probamo ponovo.
    G. Ćosoviću, zašto nosite prezime Ćosović? Mislim, makar pola Vaših gena pripada Vašoj ujčevini, tj. dobili ste ih od majke koja nije rodom od Ćosovića. A Vaše dvije babe? Ni one nijesu od Ćosovića! Pa u Vama su dominantno geni i krv ljudi koji uopšte nijesu Ćosovići!!! Ej, kakva mitologija i lažibajke! Nosite neko prezime koje uopšte nema realno genetsko pokriće! Šta je uopšte prezime!
    Molim Vas, nemojte nam više "otkrivati Ameriku" natezanjem nekih sumnjivih premisa u zaključke koji su neodrživi.
    p.s. Ako za Ruđera Boškovića ne možemo pouzdano tvrditi šta je po etničkoj pripadnosti, onda se to kaže da ne znamo šta je- a ne da nije Srbin. Jer, nemaš dokaza da nije Srbin, a imaš gomilu indicija da bi upravo to mogao biti. Ali tebe to ne zanima. Ti prosto ne voliš Srbe
  • Miśut
    Ja pouzdano znam da je Ruggiero Boscovich Crnogorac, ali, eto, ne vjeruju mi. Inače, da bi neko bio etnički Srbin XVIII stoljeća, morali bi ti etnički Srbi i postojat, nije li? A, njih tada već niđe nije bilo. Uz prkos "indicijama".
  • Miroslav Ćosović
    Bounty , slažem se sa ovim:

    "Mislim, makar pola Vaših gena pripada Vašoj ujčevini, tj. dobili ste ih od majke koja nije rodom od Ćosovića."

    Ovo istraživanje koje sam pokazao ne pokazuje ništa drugo nego odakle nam potiču prapreci po muškoj liniji. Ništa više. I zato pošto smo patrijarhalno društvo (ili smo do skora bili) to je ljudima kod nas interesantno. Ja sam napisao tekst za koji sam pretpostavio da će biti interesantan našim ljudima. Da sam prtpostavio da neće biti intersantan,m ne bih ga pisao.
    Ruđer Bošković je hercegovački Vlah, ne postoji dokument o Srbima u Dubrovniku u 18. vijeku, a još manje ima dokumenata o Srbima katolicima prije polovine 19. vijeka.
    BOSCO na talijanskom znači šuma a na latinskom - drva.
    Ruđer je bio obični Morlak, tamne puti i krivog nosa, kao i Tesla.
  • Bounty  - Srbi
    Da li ti je nelagodno što se baviš seciranjem Srba i mega-ekstra-analizom njihovog kolektivnog identiteta, a da te iste kriterijume ne primjenjuješ i na druge? Kako to da Srbe rastačeš u Morlake i Vlahe, a ovamo Tuđemilska bitka praznik ČOČE crnogorske vojske!!! Da nijesu Vojislavljevići Crnogorci? Ili oni jesu Crnogorci, ali Boškovići kod Popova polja NIKAKO ne mogu biti Srbi? Pardon, čovjek čudnog nadimka reče da su i oni Crnogorci. Razumnome je sve jasno. Logika pobjeđuje mračnu mitologiju. Sve i svuda su Crnogorci. Dokumente o Srbima nijesmo pročitali.
    Ma šta znači etimologija imenice BOSCO? Pa svaka suvisla riječ koju koriste balkanski narodi ima najčešće svoje grčke i(li) latinske korijene. Da li to umanjuje npr. srpsku autentičnu upotrebe te riječi. Mislim ako su Srbi uopšte postojali? Mislim, izvan tvoga srca, u kome ih nema?
  • Miroslav Ćosović  - Srbi me naučili da se igram oko toga
    Bravo Bounty! Svaka čast!
    Napisao si da se bavim "seciranjem Srba i mega-ekstra-analizom njihovog kolektivnog identiteta".
    Tako je!
    A to meni Srbi rade svakodnevno, evo 25 godina seciraju kolektivni identitet moga naroda.
    Pa reko i ja malo da se igram etnogeneze i sličnih tema. Od Srba to viđeh, zanimljivo je, nije loše, svašta se otkrije.
  • Anonimus
    Posto si pomenuo Teslu, evo ti nekoliko cinjenica o njemu. Otac mu je bio svestenik SPC, djed po majci mu je bio svestenik SPC i ujak mu je bio svestenik SPC. Za sebe je rekao da je Srbin i njegova je zelja bila da se sahrani uz pjesmu ''Tamo daleko''. A gle cuda, sad se javljas ti da nam neku pricu pricas.
  • Miśut
    Ne treba zaboravit ni velikoga pjesnika Vita Nikolića, koji također pisaše da nijesmo niodkud doseljavali, no smo oduvijek ođe živjeli.
    Podśetio bih i na jednu izjavu Antonija Pušića: Kako čoek može tvrdit da je etnički čist, a kuća mu pored puta!?
    Jasno da smo genetski mješavina raznijeh antičkijeh naroda, ali neslaganje jezika slavenskoga porijekla s rezultatima iztraživanja, bača "tamno" svjetlo na njih. Očekuje se razumno objašnjenje.
    Mimo toga, pitanje je ko je sve bio među ta 404 "zamorca"? Nas zanimaju samo "domorodci", ali ne i doseljenici i Arbanasi, a siguran sam da je i takvijeh bilo među ta 404. Dodatno bi bio zgodno "proanalizirat" zasebno Crnogorce, Srbe (Crbe), Muslimane i Bošnjake i Hrvate (Latine). Bilo bi tu raznijeh čudesa.
  • Anonimus
    Crni, tebi razum ne pomaze! Ti imas neki svoj sistem u glavi i da ti Teslin mozak presade ne bi ti pomoglo.
  • Nero Wolf
    Miśute Sloveni kad su ove prostore zauzeli bili su ratnička elita koja je preuzela vlast. Oni su se naselili uglavnom po župnim krajevima. U određenim nevelikim prostorima su znači bili većinsko stanovništvo okruženo starosjediocima. Brzo su iz ekonomskih i drgih potreba starosjedioci stupili u kontakt sa nijima - zato su imena skoro svih naših rijeka i planina iz predslovenskog perioda - da Sloveni ovdje nisu nikog zatekli, oni i ne bi znali kako su se te rijeke i planine nazivale i dali bi im potpuno nova imena, a ne bi prilagođavali postojeća svom govoru. Kako dolazi do slavizacije brojnijih starosjedioca neslovena? Ključna stvar će biti višefaznost procesa slavizacije uz postojanje sopstvenog pisma zahvaljujući Čirilu i Metodiju, koje će postati "lingua franca" u sklavinijama sjeverno od današnje maedonske državne granice među ratničkom elitom, a proces će potpomognuti hristijanizacija.
  • Miśut
    Cijenim tvoj trud, ali, znaš, ja sam ti sumnjičav po prirodi i ne vjerujem nikome i ničemu na riječ. Preferiram dokaze! A, to što si ti napisa samo su predpostavke, teorije i to falične. Na primjer: Ko bi bio lud živjet u brda pored plodnijeh riječnijeh dolina? Onda, u vrijeme predpostavljenoga dolazka Slavena tu je postojala rimska civilizacija, još uvijek moćna da bi je "šaka divljaka" tek tako izbrisala. Priśeti se što veli Konstantin za Slavene. Oni su tamo, u Solunskome kraju, bili romejski sluge, a ne ratnički, osvajački narod. Po mojemu viđenju, veća je vjerovatnoća da su naprosto doselili, jer to je dopuštala politika Rimske države i onda se vremenom miješali s domorodcima i Romejima, najvjerovatnije "simultano" s preuzimanjem Hristove vjere. Jedna mogućnost je da su i onda plavuše bile popularne među "garavijem" domorodcima, pa smo mi posljedica kompromisa: tatin Y, a mamin cio "alfabet".
  • Nero Wolf  - @ Boban Bg
    Bobane, niste u pravu uopšte. Jedan čovjek i to isključivo muškog pola može da ima samo jednu jedinu haplogrupu na osnovu Y hromozoma njegovog oca. Za žene je i ne možemo odrediti jer žene ne posjeduju Y hromozom na osnovu koje određujemo haplogrupu. 10% haplogrupe I2a kod Rusa znači da 10% tog uzorka ima tu haplogrupu, a taj uzorak treba da je tako stratifikovan da je uzorak za cjelokupnu populaciju nekog prostora. Tako oko 10% stanovnika Rusije ima haplotip I2a - Rusija ima 140 miliona stanovnika - 10% od tog broja je 14 miliona. Nema u Crnoj Gori recimo određen broj Kelta - ima samo određenog broja nosioca haplogrupe koju danas pretežno posjeduju narodi keltskog porjekla - a to ne znači da tu haplogrupu ne posjeduju i ostali narodi u nekoj manjoj mjeri. Da ponovim - haplogrupe su materijal od koga su raznim mješanjima znatno, znatno kasnije nastale određene etno-jezičke skupine.
  • Boban Bg
    Moje predstave su bile potpuno drugačije. Znao sam da Y hromozom nosi u sebi haplogrupu, ali sam mislio da sadrži sve haplogrupe koje je mogao primiti miješanjem sa drugim primordijarima. Hvala na razjašnjenju. To kod mene traži dodatnu imaginaciju kako bih sebi predstavio korijene današnjeg Crnogorca!.
  • nikola
    ako se srpstvo pominje u 19 vijeku tek,onda neka mi neko kaze ko se borio na Kosovu 1389g..da to nijesu bili Danci mozda....protiv Turaka......i iz ovog clanka se vidi da su crnogorci Srbi
  • Miśut
    Nijesi to dobro dokučio. Srbi iz vremena kosovske bitke i Srbi danas dvije su različite vrste Srba. Prvi su originalni, a drugi samozvani, pretendujući na srbsku ostavštinu, pošto je pet stoljeća turske vlasti neđe "zaturilo" originale. Mitomanija i jest razvijena kako bi "pravo" na srbsko nasljeđe bilo uvjerljivije. Problem je samo što samozvani Srbi nijesu zadovoljni onijem što su od srbske zemlje sami naselili, već bi šćeli i ono što su naselili neki drugi, koji imaju svoje "perje" i ne kite se tuđijem.
    A, to da su Crnogorci Srbi, tvrde samo - bivši Crnogorci. To danas popularno nazivamo "pranjem biografije". Ali, crnilo obraza ničim se ne da oprat.
  • Jole Drinjak,penzioner Prčanj  - Ide i slažu se opančar i Tagora...?
    Slušaj opančaru iz Prokunaha,tebi ni Tagora nemere više pomoći!Tebi su tata i mama jedini krivci za tvoje beznađe.Slušaj kukala ti majka,nije porijeklo oliti korjeni smrdljiva čarapa pa da je treba mijenjati-jedino u uslovima ako ne valja i nije po ćeifu?!Nu,bogati opančaru reci ti nama-meni od kojih si ti? Ili si od onih od 12.jula 1941 oliti od 13.jula 1941?Vrlo je bitno za potpunije razumjevanje među ljudima?!
  • Crevljar iz Prokunaha
    13.jul 1941.g. ali to ne znači da smo u suglasju!
  • Anonimus
    JA SAM MARSOVAC!!!!!
  • Jole Drinjak,penzioner Prčanj  - Ja vjerujem vama...?
    Gospon Miroslave Ćosoviću,ja vjeruje da ste pročitali i naučili,ali ne vjerujem u to što ste naučili odnosno pročitali?!Hravti,ljudi od struke i nauke kažu da je Tudor muško ime u potpunosti Hrvatsko i da značenje imena dolazi od Todora.Nije isključeno,da Tudor Ivanović nije bio Crnogorac no Hrvat i to se "poklapa"sa "istinom o Crvenoj Hrvatskoj" sve do Valone u Arbaniji???Znate gospon Ćosoviću neko voli popa .a neko popadiju?! Vi ne volite Srbe-a ja volim sve ljude bez obzira na vjeru-naciju-jezik!! U protivnom,ja bi povašim "mormama" morao raskinuti 6(šest)svojih kumstava?! Prezime Tudor-Tudori su Hrvati sa otoka Hvara.HRVATSKI IZVORI KAŽU,DA IH IMA NAJVIŠE u MALOM GRABLJU /MOŽDA SU I GRBLJANI-GRBALJ OD NJIH?),SA OSTRVA HVARA?! U Hrvatskoj ih ima,trenutno 400 sa prezimenom Tudor! Da li su Tudori Vlasi odlučite-prosudite i utvrdide-zarad vašeg bivšeg crnogorskog porijekla i sve to vezano za "Crvenu Hrvatsku"?!
  • vladimir  - vpli vise zene
    Ti si krajnje sumnjiv sto toliko potenciras da volis ljude. Voli malo i zene pa ces manije tuci po tom sokocalu a vise raditi one stvar-ako mozes.
  • Miroslav Ćosović  - Ne mogu tekst da prilagođavam Srbima i Hrvatima
    Tudor je vlaško ime, a Hrvati su isto kao i Srbi - politička nacija koja je u današnjem obliku nastala u 19. vijeku. Prije 19. vijeka samo su se neki ljudi oko Zagreba zvali Hrvatima.

    Tipični Morlak je Goran Ivanišević, 100%-tni. Nepravilno čelo, kriv nos, veliki ekstremiteti, velika fizička snaga, taman ten....
    Jednostavno, pohrvaćeni katolički Vlah.

    Ja nemam ništa protiv toga da se bilo ko uzjašnjava kako mu volja, ali ovo je tema o etnogenezi, a Srbi i Hrvati takvu temu obožavaju.
    Ne mislite valjda da ću priču o haplogrupama da prilagođavam srpskim i hrvatskim nacionalistima?
  • Oliver  - Čas anatomije
    Gospodine Ćosoviću, Vi izgleda ne razlikujete čovjeka kao društveno biće od čovjeka kao biološko biće....Hoću reći da za temu nacija nijesu prvenstveni hromozomi, ime i sl., na čemu Vi insistirate (to su rasne teorije), već, prije svega tradicija, jezik, kultura,nacionalna svijest i osjećaj pripadnosti...U tom smislu Vi nemate nijedan dokaz da Crnogorci nijesu Srbi, jer oni su se tako izjasnili od kada se pominje nacija, za to ćeteu arhivima naći hiljade dokaza, suprotnih nijedan...
  • Miroslav Ćosović  - Oliver - od latinskog OLIVAE = MASLINA
    Oliver (Oliver je ime srednjevjekovnih Vlaha iz Makedonije), sve se slažem, ali ja već neđe napisah .- ovaj moj tekst je nastao prije svega zbog Srba, jer Srbi obožavaju etnogenetske teme.
    Sve ljude koje ste posrbili posrbili ste na priču o krvnom porijeklu, na priču o tome da imate neke veze sa Lazarom, Milošem, Dušanom, sa pričom o srednjevjekovnom srpskom carstvu....
    Vi ne posrbljavate ljude sa pričom - "Mi želimo da budemo moderna evropska nacija, koju veže jezik Vuka Karadžića i Savina crkva" ne, vi posrbljavate ljude na lažibajkama o krvnoj povezanosti.
    Zato je nastao ovaj tekst, zbg vaših priča o "srpskom koljenu", "srpskom rodu i porodu", "srpsko ga zadojilo mlijeko" "čista srpska krv"
  • Oliver  - Prećerano prećerivanje
    Vi, gospodine Ćosoviću uporno okolišite i jeftinom demagogijom zamajavate ove poštene čitaoce. Šta vam uopšte znači "...moderna evropska nacija"? Ili moderna evropska CRKVA, koju ste juče registrovalikao NVO od otpadnika vjere? Ko pominje ikakvu krv i sl., ja Vam govorim o našoj (čitaj srpskoj) hiljadugodišnjoj kulturi, o jeziku i pismu, o manastirima do neba, o kulturnom i vjerskom kontinuitetu, a Vi prodajete nekakvu keltsku i sl maglu, kačite se za imena i vilu Ravijojlu. Kažeš..."Od Slovena smo primili jezik, a Slovene su Turci odavno uništili...", naivno dozlaboga. Pa još i jezik:, kažete "LAŽIBAJKE", ako su bajke, ne mogu biti istina, dok bi, naprotiv lažibajka značila istinu...Crnogorci, veliš nijesu Sloveni....Ti ćeš dobiti Nobelovu nagradu!!!
  • Miśut
    Gospodine Olivere, Ćosović pokušava naučnijem argumentima nešto dokazat, a ti to pokušavaš demantovat vlastitijem - uvjerenjima. Jer, sve što si napisa ničim se ne da dokazat. Koja "hiljadugodišnja kultura"? Koji jezik, koje pismo? Manastiri do neba? Kakav kontinuitet pored 500 godina praznine? Ti imaš malo veći problem od dokazivanja srbstva Crnogoraca, a to je dokazivanje srbstva uobšte. "Srbstva" nije bilo dok je bilo Srba, a volšebno se pojavilo kad njih više niđe nije bilo. A; neprijatno mi podśetit te što veli Konstantin Porfirogenit, vizantski car X stoljeća, ko su bili Srbi i kako su ime dobili.
  • Oliver  - IME RUŽE
    Gospodine, Mišuta, Ćosović nema nikakvih argumenata, već tuđa istraživanja pogrešno tumači miješajuči pri tom babe i žabe (genetska istraživanja i društvena pitanja)...Ime, u ovoj stvari ne znači mnogo, puna je istorija raznoraznih imena i nadimaka i oni najčešće govore o onom ko ih je davao, mrzio je nekog, pa mu dao ime napr. smradni (Jelisaveta Smradna, ili Prokleta Jerina). Moji argumenti su svi očigledni i provjerljivi...Ako ne vidiš pominjanu kulturu, nijesam tome ja kriv, osječaj za kulturu ponekad zakržlja.Ne čitaš knjige, ne vidiš manastire? Nema nikakve praznine,narod je živio i stvarao i pod Turcima, ali vi izgleda brojite samo onaj period kad imate Gospodara, to je ono što vama treba...
  • Miśut
    Tvoji argumenti? Nema što, odlično si ih sakrio.
    Ćosović nije ništa "pomiješa", jer on genetskijem iztraživanjima osporava vaše "društvene" tvrdnje da su Crnogorci i Srbi genetski jedan narod. Ovijem je izbijen još jedan "oslonac" svesrbske bajke. Ostala je još samo vjera iako je ona trebala bit prva eliminisana, jer se od neznavena naroda uporno skriva fakat da je pod nemanjićkom okupacijom katoličanstvo potisnuto u korist vjere "nemanjićke" - pravoslavlja.
    "Narod je živio i stvarao i pod Turcima"? Koji narod? Đe? I što je stvara? Koji manastiri? Ko ih je gradio? Turci?
    Mržnja je osobina slabića. Misliš da je car Konstantin bio slabić? On je samo zapisa ono što je zna o ljudima i događajima toga vremena. Ako je koga eventualno mrzio, poša bi s vojskom to razčistit.
  • Bounty  - dvije priče
    Lijepo je što si došao na korak do istine, samo se još malo potrudi. Napisao si tekst sa zadnjom namjerom da sugerišeš kako Crnogorci nikako ne mogu biti Srbi...mislim to se vidi iz aviona Montenegroairlines-a! Sada, pritisnut argumentima sagovornika priznaješ da su i Hrvati jednako problematični kao i Srbi, i ne želiš da priču o haplogrupama prilagođavaš nacionalistima. Odlično. Samo nedostaje jedna sitnica. Ne možeš tu priču ni suprotstavljati nacionalistima - jer to su dvije priče. Jedna je tema biologije, a druga politike, i to što otkrijemo u ravni genetike i dnk nasljeđa, nema nikakve dodirne tačke sa političkim identitetima zajednica koje su se formirale na osnovu ideja, uvjerenja, kolektivnog djelovanja i prožimanja. Mislim tu se čovjek razlikuje od drugih živih bića...
  • M. Ć.
    Tako je, Crnogorci nikako ne mogu biti Srbi, zato što je dobar dio Srba postao od Crnogoraca, a da bi Crnogorci bili Srbi trebali bi prvo biti Sloveni.
    Crnogorci govore slovenskim jezikom, ali po svojoj kulturi, istoriji, tradiciji, običajima, mentalitetu, po porijeklu... nijesu Sloveni.
  • Bounty  - Miroslave
    Miroslave, Miroslave....pa zar ti nijesi Sloven? A što si bez imena? Nijesi Miroslav (klasično slovensko ime), a prije viđesmo da nijesi ni Ćosović (zbog ujčevine i baba)...Šta si onda?
  • Miroslav Ćosović
    Ja sam Crnogorac, što bih drugo bio? E da, ilirskog sam porijekla, naravno. Rimljani su moje pretke Ilirima zvali.
  • Bounty  - ime i prezime
    Čuješ Crnogorac!? Ne pitam te to. To me i ne zanima. Uostalom, sljedujući tvojoj logici mogao bih da kažem da su Crnogorci takođe izmišljeni, samo nekih 150 godina poslije Srba i Hrvata.
    Nego, pitam te ko si ti kao individua? Nosiš slovensko ime-a kažeš da nijesi Sloven. Nosiš jedno prezime koje nema genetsko pokriće. Pa kad si tako neutemeljen na nivou podataka iz lične karte-otkud ti pomisao da treba drugima da timačiš njihove identitete?
  • mislilac
    Ja sam jos u osnovnoj skoli ucio da je bugarski jezik dio slovenskih jezika, ali da Bugari nijesu porijeklom Sloveni, vec da su slovenizirani... Sad mogu tome da dodam i Jugoslovene!
    Kad smo vec kod toga, sad mi je zao sto i dalje nijesmo Jugosloveni... Sad bismo mogli da promijenimo naziv u Jugomorlaci... Mada ni Jugovikinzi nije lose:-)
  • Bounty  - opasnost
    E sad ima jedna opasnost, nešto čega se pribojavam a nijesam siguran da li je istina.
    Postoji mogućnost da si pričom o haplo-grupama pokušao da na jedan čudesan način podržiš crnogorski nacionalizam. U stilu-Srbi i Hrvati su političke izmišljotine, sve ovo je jedna velika genetska salata u kojoj se ne zna ko je od koga i ko je od koga stariji-ERGO-pošto smo stvorili 2006 na referendumu nezavisnu državu, mi sad stvaramo novi politički identitet koji je istorijski (po starosti i autentičnosti) ravnopravan sa svima. Odnosno, još je ravnopravniji, jer u Srbiji, Hrvatskoj i BiH žive pripadnici izmišljenih nacija!!!! Takva vrsta političke ideologije, dragi moj Ćosoviću, ima političko ime koje neću reći jer će me administrator ukloniti-a ti, kao učen čovjek, znaš koje je to ime. (Zlo)upotrebljavati biologiju u političe svrhe....ne ide.
  • Miśut
    A, što tu ima opasno? Neki naučnici pokušavaju putem genetike dokazat porijeklo naroda, a ti naučnici nijesu "naše gore list", te su insinuacije o manipulacijama neosnovane. Autor je samo prenio rezultate njinijeh iztraživanja, uz njegovo tumačenje istijeh. Ja sam razumio da je autor ima namjeru obezvrijedit srbski nacionalizam, a ako je to afirmisanje crnogorskoga nacionalizma - podržavam.
    Srbska i hrvatska nacija jesu izmišljene, jer se pozivaju na gene, etnos, iako je to "magla rabota", a po iGenei čist promašaj. Mi Crnogorci se nigda nijesmo pozivali na gene, jer smo dovoljno inteligentni da znamo da genetski "čiste" nacije ne postoje. Uostalome, definicija nacije genetiku meće na posljednje mjesto, ako je i spomene. No, kako gođ obrneš, mi Crnogorci ne moramo izmišljat, povijest je zabilježila naše hiljadugodišnje trajanje. I to je razlog prisvajanja nas i naše povijesti.
  • Bounty  - Šta je opasno
    Tačno, postoje naučnici koji to rade i to je potpuno legitimna stvar...ali je opasno, jezivo, ružno kada takvim biološkim, genetičkim istraživanjima neko pokuša da pridoda političku poruku.
    Jedan je tako u Njemačkoj, tridestih godina 20. vijeka, pobrkao politiku i genetiku...pa je na zlo izašlo. Genetika uviđa neke zakonitosti na nivou bioloških, materijalnih dešavanja....ali politika ima druge zakonitosti. Čovjek koji u biološkom smislu predstavlja raznovrsnu mješavinu genetskog nasljeđa, on kao politička jedinka ima svoje političko i ideološko opredjeljenje, svoje duhovno uvjerenje i nije moralno polemisati sa njegovim političkim uvjerenjima na način preturanja po njegovim genima. A koliko je to paradoksalno pokazuje i slučaj samog Miroslava Ćosovića, koji tvrdi da niti je Sloven, niti je Ćosović. Ne nije uvreda, jer on mene savjetuje da ja nijesam Srbin-iako jesam.
  • Miroslav Ćosović  - Postao si vrlo nevaspitan i nervozan...
    Bounty ponašaš se nevaspitano.
    Đe sam ja to napisao da nijesam Ćosović?
    Očigledno te do kosti bole moji tekstovi, kao što samo istina može da zaboli.
    Ne bi ti bio tako nevaspitan da pišem neke nelogičnosti.
  • Miśut
    Koliko ja razumijem ođe je riječ o različitosti, a ne o superiornosti. Dakle, podmećeš. Što od vas Crba i nije neočekivano.
  • Bounty  - Samo polako
    Nijesi ti rekao da nijesi Ćosović, nego ti ja to kažem, a na osnovu iste logike i istih argumenata koje koristite ti i ovaj čovjek sa čudnim (valjda ilirskim) nadimkom.
    Ne boli me istina. Istinu čovjek prima sa radošću. Vrijeđa me tvoja nevaspitanost da ti koji ne stojiš iza svog imena i prezimena, sugerišeš meni da je moja nacija izmišljena-navodno za razliku od tvoje! Pri tome ne nudiš nikakve argumente nego najsiroviju mržnju i osvetoljubivost prema Srbima-a to si sam posvjedočio riječima da radiš ono što tebi Srbi rade zadnjih 25 godina. Znači isti si kao i oni...
    A ta različitost se u vašoj viziji uvjek interpretira na način....MI smo bili slobodni ONI su bili pod Turcima...Mi smo visočiji, ljepši i hrabriji, ONI su kukavice....MI smo Iliri, ONI su Sloveni...
  • Miroslav Ćosović  - Pogledati kartu iz srpskog atlasa
    Crnogorci su autohton narod koji se iz zetsko-bjelopavlićke ravnice pomjerio par kilometara na svoje katune i borio se protiv Osmanlija 500 godina da bi se na kraju vratio na svoju starevinu.
    Srbi su iskonstruisana nacija, koju je konstruisala pravoslavna elita iz Beograda i sa Cetinja u 19. vijeku.
    Čitava Srbija je useljenička zemlja, 80% u zadnja 2 vijeka, a nekih 97% od 1740. godine. Današnji Srbi nemaju jedinstvenu i prepoznatljivu tradiciju, kulturu, običaje, mentalite.
    U nedostatku istorije, tradicije, kulture današnji Srbi su je napisali, sami sebi su odredili da im pripada Kosovska bitka, Marička Bitka, Lazar, Dušan... Narod kojiemu to zaista pripada Turci su davno unitili.
    Ovaj "stari narod" Srbi ima nacionalnu kapu koja nije stara ni 100 g. Kako to?

    Karta: http://i43.tinypic.com/2uyqbnn.jpg
  • Anonimus
    Mati moja mila!
  • Miśut
    Ova karta je lažna i nema dokaznu osnovanost. Srbi se nijesu selili na zapad, već izključivo na śever (pravoslavci) i jug (oni islamizirani). Onijema tamo na zapad pravoslavcima prapostojbina je Crna Gora. Tako im veli predanje, a tome u prilog ide i njin jezik crnogorski (istina, dosta zapušten), a ni gusle nijesu "za bačanje".
    Povijestni je fakat da su pravoslavci, potomnji Srbi, proćerivali s oslobođenijeh teritorija sve preživjele "poturice", tako da su neki odlazili put Istanbula, a neki u, još uvijek turski, novopazarski sandžak. Tako da bismo mogli reć da su Novopazarci zapravo najčistiji i najpraviji Srbi i jedini, uz one vojvođanske, koji imaju tapiju na cijelu Srbiju! Jer svi ostali, pravoslavni, obični su samozvanci.
  • Jole Drinjak,penzioner Prčanj  - Dobro što mi je tata umro prije 66 godina..?
    Gospon Ćosoviću,ja načeh Srbe-a Vi prišiste i Hrvate?!U sklopu haplogrupa,dalisuSlovenci,Bošnjaci,Slavonci,Dalmatinci,Makedonci,Arban asi,Grci,Istrani,Ličani,Kordunaši,Banijci političke vrste ili nešto treće?No to nije razlog da Vas ne zamolim,pomognite uz pomoć ovih stručnjaka da se pronanđu egzetutori ubijenih ljudi u Crnoj Gori u pasanih 20 godina!Ja sam posebno zainteresovan da se pronađu ubice novinara Duška Jovanovića!Za kraj,što mislite da li su i Đoković,Tipsarević,Nikola Bilić,Boba Živojinović,Mate Parlov,braća Kačari,Beneš,Zvonko Vujin i ini bili Morlaci ili možda i oni politička vrsta u Titovoj Jugi?Interesantno bi bilo saznanje-okriće porijekla Krapinskog čovjeka polazeći od veličine i oblika njegovog nosa?! I na kraju,moram biti iskren i pitati sve vas-nas :ko nas je u pasanim iljadama godina rađao,ako žena nema y hormozom i nemože joj se utvrditi haplogrupa?Možda smo se rađadali iz epruveta, uz pomoć LGBT haplogrupica-možda?
  • Jole Drinjak,penzioner Prčanj  - Anonimusu đe nađe mene..?
    Anonimusu,đe nađe da meni pričaš o požarima'Bio veseo,pa ja sam se profesionalno bavio problemom požara i gasio požare sa vatrogascima i Civilnom zaštitom-a bogami i JNA i TO na području o kojem je riječ-i to od 1973 do 1992 godine-tačnije do 1.novembra 1991 godine.Sve zna iz tih vrmena! Dragi Anonimusu ,samo za tebe ,od kada je svijeta i vijeka-bez obzira na haplogrupe,Grbljani i Crnogorci su življeli i žive u ljubavi!!Kao dokaz ,neka ti posluže mnogi brakovi sklopljeni između komšija!Istorija im je neodvojiva-zar ne?! Sjeti se Mitropolita Crnogorskog Mitrofana Bana koji je ratovao u crnogorskoj vojsci i mnogi drugi Grbljani!Uostalom,znam da ti nije po taman,ali Grbljani -Gornji Grbalj su svi porijeklom iz Stare Crne Gore/Kovačevići,Marinovići,Jankovići,Kordići,Kaluđerovići,Bogetići,Ćet kovići,Vujadinovići itd/! Mnogi iz Donjeg Grblja,po prezimenima Arbanasi ili Gregi!Takođe ih ima i iz CG/Marovići,Pajići,Popovići,Bajkovići/!
  • Anonimus
    Znam za porijekla, vjeruj mi. I sto sad? To moje pretke i mene cini ludim!? Znas kako se kaze - Kad se u Grblju rodi u Banjanima se puca!
  • Žarko  - Svojta.
    Za sve one koji svojataju Crnogorce i prevode ih u razne ostatke ilira pa sve do srba.Nemote se čoče komatit oko toga,no ni samo pošljite ženski svijet na ljetovanje i mi ćemo po kozna koji put oplemenit te Vaše kljaste nacije,počev od ove potonje što nabrojih pa nadalje.
  • Oliver  - Nezgodno
    Prijatelju, ti loše čitaš moje komentare, a administrator je, u opkladu na tvojoj strani.Ne znam ko te je i zašto uvrijedio, žao mi je zbog toga, ali ti malo objektivnije pogledaj na stvari, ko je prvi počeo da kolje po JUgi, ko je udario na onu nenaoružanu djecu po Sloveniji i Bosni. Meni je žao i klanjam se svakoj nevinoj žrtvi, ali ko mač potegne, od mača gine...Niko nije više stradao od Srba....
  • Crevljar iz Prokunaha
    Rat oružjem je nastavak rata riječi. Samo glup čoek ne svata da je Jugoslavija bila mrtva u momentu kad je Milošević preuzeo kontrolu nad njom. Ko normalan bi živio u Jugoslaviji koju kontrolišu Milošević i Srbi. Ti bi i Crnogorce koji su se borili protiv Turaka napa što su se borili za slobodu. A što se mača tiče, zna se ko je dobio po tintari! I mani se više te propagande na koju su nasjeli nagluplji i najprimitivniji.
  • TURCIN
    "Kukala nam kuka", 176 ,komentara
    ovo otkriva zasto se registruju partije koje najvise paznje zaokipiraju ,
    a ja mislio da registrujem partiju koja ce propagirati vrijednosti,
    Ayn Rand

    http://www.youtube.com/watch?v=pA4f9F_OQ90&feature=player_embedded#t=2 s

    Ali ne treba pricati , vi koji zanosite na plavo vi ste sloveni, kelti,rusi njemci itd...
    a vi garavi , crni ste turci ,arapi, albanasi ,indusi itd.. najvise te krvi imate odnosno povukli ste na prababu ili pradedu iz tija krajeva ako vi je lakse eto i nauka to dokazuje tek posle mozete bit crnogorci srbi itd...
  • Grbljanin  - Monstat
    Anonimuse, kad sam napisao vas nekolicina, mislio sam tvoji ekstremnosrpski orjentisani Grbljani koji bi granicu na Kolozun ponovo crtali. Srba ima i po novom popisu u Grblju dosta, ali po nepotpunik podacima procentualno manje nego 2003. Sto ces, osvjescavaju se ppet ljudi poslije 20 godina aktivnog ili pasivnog srbovanja. Evo da ti uvatim mustuluk Crnogoraca sa adresom u Grblju ce ovoga puta biti na tvoju radost izmedju 1300 i 1500 od ukupno 3500 grbljana. Na proslom ih je bilo oko 800. Toliko o monstatu Anonimuse. I jos nesto da ti uljepsam dan, oko 800 grbljana prica crnogorski i podrzava CPC.
  • Anonimus
    Nije tacno da 800 Grbljana podrzav cpc! Kako ti to znas? Je li cpc usla u ijednu grbaljsku crkvu? Vidim da si i vidovit cim znas buduce rezultate. Znaci 800 Grbljana su Crnogorci,a 2700 (3500-800) su Srbi. 77%! I to poslije aktivnog drzavnog aparata! Pozdrav
  • Grbljanin  - Smiri se, i citaj pazljivo.
    Anonimuse, po jos nepotpunim podacima Monstata, jer nekoliko sela nijesu kompletirana, Crnogoraca ce biti kao sto sam rekao, ovoga puta izmedju 1300 i 1500. 2003-e ih je vec bilo preko 800. Ovoga popisa se moglo izjasniti o jeziku i izjasnilo se po nepotpunim podacima preko 800 Grbljana da zbore crnogorski. Po informacijama sa terena odprilike isti broj ljudi pordzava i AUTOKEFALNU CRNOGORSKU CRKVU koja je kao takva u Grblju djelovala do kad su je Francuzi ukinuli 1808 ili 1809 godine. U grbaljske crkve su vec ovi podrzavaoci CPC-a. Nasega Vladiku i svjestenike ne dovodimo, jer nam je ljubav i sloga sa nasim bratsvenicima i seljanima vaznija u ovome momentu. Vrijeme radi svoje Anonimuse, i srpska strana Grblja se mijenja, postaje sve tolerantnija. Vide polako da su u djavolje kolo igrali. Naravno ima i ovakvih kao ti , ali samo jos nekolicina.
  • Anonimus
    Informacije sa terena i nepotpuni podaci!? Necu vise sa nepouzdanim podacima polemisati. Ja sam ponudio da ovdje preslikam Monstatove podatke koji jedini mogu biti validni, ali su tebi prece cifre iz maloga mozga.
    Da li je u XIX vijeku Boka Kotorska bila u sastavu Bukovicko-Dalmatinske Eparhije? Eto, kad vec govoris kakva je bila crkva u Grblju, odgovori i na ovo pitanje. A za manastir u Lastvi necu pominjati ko ga je sagradio jer to znas.
  • Grbljanin  - kucas na otvorena vrata
    Anonimuse, to sto podaci MONSTAT-a jos za nekoliko sela jos nijesu gotovi ne mogu stvarno nista. Moj dragi profesor Ljubo Macic u knjizi o Grblju izdatoj novembra 2011 kaze da po njegovim podacima sa terena u Grblju ima preko 1000 ljudi koji su se izjasnili kao nacionalni Crnogorci. Ova meni licno draga osoba koliko znam nije izjasnjen kao Crnogorac sto provijava iz sadrzaja njegove knjige. Upravo od kad su Francuzi odvojili Grbalj iz jurisdikcije svetoga Petra cetinjskoga pa do 1919 tj. 110 godina voljom osvajaca Francuza i Austrijanaca ne djeluje crkvena organizacija narodne crnogorske pravoslavne Crnkve na teritoriji Grblja u oficijelnioj formi. I poslije toga datuma je popove rukopolagao sv. Petar i Njegos. Episkop upravo te Eparhije je ucestvovao u hirotoniji episkopa CPC na Cetinju. Ni na pamet mu nije palo da to osporava. Dalmatinac Milas je napisao sve pravne akte te Crkve koja je na celu imala Grbljanina. Za manastir me ne vuci za jezik, Dusan ga je ogradio na temeljima s...
  • Anonimus
    Ponovicu pitanje jer nisam dobio odgovor.

    Da li je u XIX vijeku Boka Kotorska bila u sastavu Bukovicko-Dalmatinske Eparhije?
  • Grbljanin  - Nije s tobom lako, ne citas pazljivo
    Pod ciju je jurisdikciju bila crkva u grblju od 1809 do 1919 zna svako malo bolje obrazovan. Prvo je mimo volje grbljana pripojen dalmatinskoj za francuza, a austrijanci su sklepali bukovinsko-dalmatinsku eparhiju. Znas li uopste dje je ta bukovina? Sigurno mislis da su bukovinci srbi? Ne zemljace bukovina je tromedja ukrajine slovacke i rumunije naseljena pravoslavcima. Grbljani su se dizsli na ustanak jer nijesu htjeli dalmatinskog episkopa nego sv petra. Kompromis sa austrijom 1869 je bio da dobiju bokeljskog episkopa. On je sa crnogorskim episkopima hirotonisao na cetinju dozica cini mi se.
  • Anonimus
    Ne druze moj, nije Bukovina nego Bukovica, a Bukovica je oblast na sjeverozapadu Dalmacije. Da si barem ukucao u google Bukovica vidio bi gdje se nalazi. Ovako si iz neznanja posao u Ukrajinu, Slovacku i Rumuniju. E to se zove NEZNANJE! Ti ne znas ni geografiju a kamoli sto drugo. Ne znam stvarno sto da ti kazem kad mislis da je u jednoj pravoslavnoj eparhiji spojena Dalmacija sa Ukrajinom, Slovackom i Rumunijom!?
  • Grbljanin  - Aog mene s tobom anonimuse
    Uzmi kakvu knjigu, ma bilo kakvu koja se bavi istorijom pravoslavnih crkava na balkanu. Vidjeces da je tadasnja bukovina bila u sastavu austro-ugarske. Bukovica koju ti pominjes je jedna oblast u dalmacija kao grbalj u cg. Bukovicu imamo i na njeguse. I anonimuse nije se zvala dalmatinsko-bukovicka no dalmatinsko-bukovinska. Aog mene zemljace sto prosipas. Od jednog velikog amerikanca sam cuo jos vecu istinu, nekad je malo znanja opasnije nego nikoliko znanja za onoga koji je ubijedjen da moze da se njime sluzi.
  • Anonimus
    Ubuduce cu je nazivati samo Dalmatinska Eparhija da se ne bi dohvacali Ukrajine i Rumunije. Dakle, Boka i Grbalj su bili pod Dalmatinskom (SRPSKOM) eparhijom.
  • Miśut
    Dakle, Bokelji i Grbljani to su svojom voljom odlučili, ili im gospodari nijesu dozvoljavali veze sa slobodnijem dijelom Crne Gore i cetinjskijem vladikom? Ni jedna vlast nije luda da joj podanike vode popovi koje ne može kontrolisat. Liše ove naše, današnje, sramotne...
  • Grbljanin  - 2
    stare grbaljske crkve, kao oprost grijeha zbog prolivene nevine grbaljske krvi od upravo silnog sprskog cara. Edukuj se malo www.grbalj.org pa se javi opet.
  • Anonimus
    Znate da jedan broj porodica u Grblju slavi Mratindan i da ima crkva Sv.Mrata, a Sv.Mrata je srpski kralj Stefan Decanski. Mozete li mi odgovoriti, zbog cega neke porodice u Grblju slave srpskog kralja?
  • Grbljanin  - Ovo ti je najjace do sad, sprdnja stvarno.
    Znaci zbog porodice iz grblja koja slavi mratindan, svi grbljani su srbi? Znaci li to isto da svi srbi trebaju biti grci jer ima srba koji slave sv konstantina cara vizantijskoga? Sprdnja ali zesca! Meni je normalno da ako su srbi popravoslavili grbljane i sve ostale stanovnike nekadasnje duklje ili zete da smo sa tim dobili par svetaca koje treba postovat ali se ne i poistovjecivat nacionalno sa njima i njihovim narodima. Kao sto rekoh, anonimuse, malo se o grblju edukuj na www.grbalj.org pa se opet dje javi.
  • Anonimus
    Skoro cijelo jedno selo u Grblju slavi Mratindan i to selo koje je do II sv. rata bilo najvece. Izgleda da nisi dovoljno inteligentan da dokucis sto sam htio sa pitanjem. Hoce li tvoj Miras vrsiti sluzbu u crkvi koja je posvecena Stefanu Decanskom? Ili u manastiru koji je podigao car Dusan? Ja sam mislio da je i tvoja prica kao ostalih da su ovdje Nemanjici okupatori i da su unistili sve Crnogorsko, pa mi nije jasno sto ce vladari iz dinastije koja je popalila i osvojila Crnu Goru u crnogorskim crkvama. Zamisli Mirasa kako vrsi sluzbu u crkvi Sv.Save! E to je SPRDNJA!!!
  • Grbljanin  - To je ono sto nas razdvaja: iskljucivost sa srpske
    O svetosti save i srpskih kraljeva moze se diskutovati. Da se neko posvetio ubijanjem sina, oca ili brata cuh jedino kod srpskih kraljeva, ali ajde da recemo da su sveti. Zato bi ih trebalo postovat kao i grckog sv cara konstantina, sv nikolu iz male azije, sv aleksandra nevskoga itd. A vidji koliko raznih nacija medju svecima, ne mogu samo crnogorci da zbog toga budu srbi, grci ili rusi, uz svo postovanje. Sto se crkva tice, ne vidim da smeta popu momu da sluzi i nekada katolickoj crkvi sv luke u kotoru, niti cikaskim srbima da sluze u bivsoj crkvi sv vasilija ostroskog koju su da bi im lakse palo prekrstili u crkvu sv save, a gradili su je katunjani i primorci zajedno. Ne razumijem sto bi to bio problem zacrnogorce ka nije za srbe
  • Anonimus
    Pop Momo nije usao u crkvu Sv.Luke protiv volje katolika. Zna se kako su tu crkvu dobili pravoslavci. Mozemo i o tome. Znas ti sto sam htio reci no se pravis mutav. A Crnogorcima izgleda nista nije problem. Kada se prica o istoriji onda su ovi sveti srpski kraljevi palili, unistavali, pljackali, ubijali, a kad se prica o crkvama onda su sveti.
  • Grbljanin  - Ne pravim se mutav, samo pitaj sto te interesuje
    Plemenice, slobodno ponovi pitanje. Ako mislis ono bi li Vladika Mihailo sluzio u crkvi sv. Save, on ti je sam odgovorio. Vec je sluzio u onoj na Njegusima u Erakovice cini mi se. CPC postuje sve pravoslavne svece, a za razliku od SPC pri krscavanju djece necrnogorskih roditelja ne krsti ih u Crnogorce kao sto nam SPC krscava djecu u Srbe. A za sv .Luku, Francuzi su je dali nama, ali ne bez otpora katolika. Sila Boga ne moli, kao i u slucaja izdvajanja Grblja iz jurisdikcije sv. Petra svetoga.
  • Anonimus
    Jesu li sa Mihailom u crkvi Sv.Save bili i N.Adzic, N.Kilibarda, S.Vucinic i ovaj Misut sto ovdje komentarise? Ja sam krsten u SPC i niko me nije pitao za nacionalnost, tako da ne fantaziras. A zbog cega onda vjernici cpc-a ''pljuju'' po tim istim srpskim svecima? Zasto cpc slavi uopste Sv.Savu? I Stefana Decanskog? I Stefana Prvovjencanog? A narocito Sv.Simeona Mirotocivog? Na ovom portalu su se takvi komentari o Stefanu Nemanji pisali, da mi se zeludac okretao. Sto kazu Grbljani, je li car Lazar iz Bigove?
  • Grbljanin  - Plemenice, tesko se artikulises.
    Ne znam sto od ovih nabacanih kvazi pitanja ozbiljno da shvatim? Fakt je nas vladika Mihailo nema problema sa postovanjem tih par srpskih svetaca, mislim da je dovoljno da su u crna slova koliko su nam svoji i koliko su sveti. Omiljena tema prospskih Grbljana: Car Lazar! Niti Car, niti iz Grblja. Nijedan srpski istoricar osim mozda onaj klovn od Ljusica ne kaze tako nesto. Znaju ljudi da je njihov. Po samim legendoklepcima otac navodnog Lazara je ubijen od Cara Dusana u manastiru Podlastva i silni Car je ostavio pare da opere grijeh i obnovio crkvu koja datira iz ranohriscanskog perioda.
  • Anonimus
    A kada sam vam jednom prilikom postavio pitanje zbog cega je i kome car Dusan podigao manastir u Lastvi, pozvali ste se na ovu legendu i rekli da je iz tog razloga. Sada kada pitam za cara Lazara ista ta legenda vam ne odgovara. Ja je nisam pominjao nego vi. Rekli ste da vsa pitam sto me interesuje i ja sam pitao ali nisam ocekivao da cete ovim odgovorom demantovati jedan svoj odgovor iz jedne od ranijih analiza. Mihailo nema problem, znam i ja to. I onima oko njega to isto nije problem. Ali kada drze govore, pricaju sve i svasta pa ne razumijem kako neko zdravog razuma moze na tv-u reci da su ovi kraljevi palili i pljackali i ubijali, a nakon toga otici u crkvu koja je posvecena nekom od tih kraljeva. Kako mogu biti sveti za Crnogorce kad su ubijali i pljackali crnogorce po crnogorskoj zemlji?
  • Grbljanin
    Plemenice, ja nista demantovao nijesam. Legenda je takva kakva je i odslikava odnos srpskih vlasti prema Grbljanima i njihovim vodjama toga vremena. (Ubijen je sin grbaljskog kneza). Iz legende se ne moze osjetit blagonaklon odnos prema srpskom Caru iako je danasnjim ekstremnim Srbima iz Grblja to nepojmivo, jer Car i to sveti jepo njima uvjek u pravu., pa i kad ubija suru na pravdu Boga. Koga je Dusan uzeo sa sobom i je li taj taoc koju godinu prozivio u tamnici, je pitanje koje ni ja ni Vi nemozemo odgovoriti. Uzimanje talaca je bilo tada uobicajena metoda u ostvarenju odredjenih politickih ciljeva. Vrlo je nevjerovatno da jetaj odvedeni djetic postao knez Lazar jer se njegov srpski otac zna. Ni njegova cer Jelena Balsica, iako je u Zeti zivjela i umrla nikad nije pomenula ocevo porijeklo iz Grblja i Zete. U dinastickim borbama je tako nesto od kapitalne vrijednosti, ali ona po tom pitanju nije imala sto da nam javi. Nijeste prozreli namjeru da se ogoli ova slijepa ljubav srpskih ...
  • Anonimus
    Ja se obicno mainam od mitova i legendi. Car Dusan nije svetac.
  • Grbljanin  - Apsolutna istina, greska sa moje strane.
    Plemenice, u pravu si, Car Dusan jos nije posvecen od SPC. Pobrkao sam, jer jeste njegov sin sveti Car Uros, kao i njegov otac sveti kralj Stefan Decanski.
    Da rekapituliramo pa da zavrsavamo: Autokefalna CPC u Grblju je ukinuta od Francuza 1809. Bukovinsko-dalmatinska eparhija je okupljala dalmatinsko-bokeljske i rumunsko-ukrajinske pravoslavce. Episkop te iste Crkve, Srbin Nikodim Milas je Mitrofanu Banu napisao sva pravna akta njegove autokefalne CPC. Crnogoraca u Grblju ima preko 1000 tj nesto oko 25% i od toga oko 800 podrzava CPC i zbori crnogorski (po jos nepotpunim podacima Monstat-a).
    Pozdrav tebi i drugim Grbljanima bez obzira na opredijeljenost, ne zamjeri, ali ovo je samo da se istina zna i da se neki od vas ne opijaju bespotrebno dalje mitologijom susjednog nam i inace bliskog naroda.
  • Anonimus
    Valjaju ove odrine da se covjek skloni u lad od vruce. Pozdrav
  • danilo stojanovic
    @Anonimus - Pozivate se na crkve koje su posvecene ili su ih podigli Nemanjici. To je samo dokaz da su oni uveli Pravoslavlje u CG - ali nije nikakav dokaz o nekoj etnickoj pripadnosti lokalnog stanovnistva. Ili o njihovom pravu (danasnjem) na rezultate osvajackih ratova iz Srednjeg vijeka. To sto Crnogorci nijesu mijenjali imena i preparvlajli crkave za razliku od Turaka (koji su pretvorili sv. Sofiju u dzamiju) ili Amfilohija (SPC) koji prepravlja sve crkve u "srbijanske", samo njima sluzi na cast. A nazive crkava ne treba nijenjati ka nazive ulica u Beogradu - u zavisnosti od toga ko je na vlasti. Nece Mitropolitu Mirasu smetati da sluzi u crkvi sv. Save ili svetog Amfilohija (Ikonijski - 4 vijek).
    Dakle Nemanjici jesu bili okupatori i unistili su - ne "sve crnogorsko"" (nije ga tada bilo) - vec Duklju. Uostalom, sami su se hvalili kako su "popalili sve gradove u Duklji - osim Kotora" (trebao im je za trgovinu).
  • Crevljar iz Prokunaha
    "Srbi po profesiji
    Bašibozuk, bagra i brabonjci ustali su da obnove Dušanovo carstvo. Srbi su samo protiv onoga ko bi hteo da ih makar malo opameti, a oduševljeno kliču svakome ko ih još više zaglupljuje, unazađuje i unesrećuje. Žalosno je što su Srbi u civilizacijskom i kulturnom pogledu ostali na nivou na kom su bili pre 100 godina. Oni nisu u sukobu sa svetom, već sa samim sobom, vraćajući se na šajkaču i opanak iz kojih su jedva izašli. Bio sam i ostao Srbin, ali nisam bolesna zadribanda i Srbenda. Takvi su izdali i osramotili srpski narod i narugali se njegovoj slavnoj istoriji."
    Koča Popović, Beograd 1992. godina
  • Luka
    Opet se genetika i poreklo stanovnistva mesa sa politikom i zloupotrebljava, u tekstu se kaze kako se haplogrupe ne mogu vezivati za danasnje nacije i imena nacija a u nastavku teksta se to radi.,pa tako starosedelacki gen ste povezali sa Arbanasima i Vlasima.

    Prvo dominantan gen na prostoru Srbije,Hrvatske,Bosne i Hercegovine i naravno Crne Gore je starosedelacki gen haplogrupa I2a1b a najveca koncentracija tog gena je u Hercegovini sa preko 70% sto je najveca koncentracija bilo kog gena u svetu.

    Znaci svi pomenuti narodi imaju domninantan i vecinski taj jedan starosedelacki gen,sto znaci da smo mi svi na ovim prostorima vec 25.000 godina taj jedan isti narod se nije zvao ni Srbi ni Hrvati ni Crnogorci to su nasi prapreci i prvi Evropljani.
    Ostali narodi su dolazili odlazili Kao i Sloveni pa tako imamo i slovenski genetski materijal,kao i gene dominantne za zapadnu evropu i gene sa severa Afrike,logicno je da na siroj teritoriji se to menja u procentima od Beograda do Zagr...
  • Miroslav Ćosović  - Mi smo se odavnno unifikovali u jedan narod
    Nekoliko etniciteta je naselilo antičku Prevalitanu (kasniju Duklju/Zetu). Jasno je da su to bili Vlasi, Arbanasi, Kelti...
    Kasnije dolaze Sloveni i oni dugo, dugo imaju vlast i moć, vjekovima ... ostavljaju svoje pismo i jezik.
    Turci su Slovene uništili, ali njijesu uspjeli Vlahe i Arbanase koji su živjeli u planinama. Jedan dio Zećana je sa Ivanom Crnojevićem izbjegao u staru Crnu Goru, a jedan dio u Brda.
    Sloveni koji su ostali u ravnici su praktično ubništeni od Turaka, a u Srbiji takođe, svi srednjevjekovni Srblji sa Kosova su uništeni.
    Ako su Crnogorci sastavljeni iz nekoliko korijena, to ništa ne umanjuje činjenicu da su jedan i jedinstven narod.
    Pošto smo ovđe na ovom prostoru bar 1000 godina (a genetika kaže i mnogo duže!) Crnogorci su odavno unifikovani u jedan narod, narod istog jezika, kulture, običaja, mentaliteta, tradicije, istorije.
    Mi znamo npr. da između Rovčanina i nekog Bjelice nema nikakve razlike, ja ne mogu da je vidim,
  • Luka
    Ti si se malo pogubio u ovim tvojim unistavanjima Slovena, Srba i Crnogoraca i po tebi izgleda da su ostali samo Albanci kao najjaci narod haha
    pomesao si doseljavanje Slovena sa Turcima pa Kelte sve sa genetikom od pre 20000 godina i zacinio Arbanasima i Vlasima kao alfa mocnim narodom koji je jedini uspeo da ostane ne ocesan od svih tih dosljaka :D jos si im i dodelio titulu najstarijih odnosno prapretaka
  • M. Ć.  - Dukljanstvo zavladalo Floridom?
    Nisam se ja tako "pogubio" nego se "pogubilo" Ministarstvo Nauka Srbije, koje je platilo istraživanje - a istraživanje je pokazalo, da utvrdiš:

    I2a = 29.2 % (Ima ga u svim krajevima đe u istorijskim izvorima nalazimo Vlahe)

    E1b1b = 27 % (Ima ga 50% Albanaca)

    R1b = 9.4 % (Preko 80% Škota, Iraca, Velšana, Baskijaca ga nosi)

    R1a = 7.4 % (oreko 50% Rusa, Poljaka, Ukrajinaca ga nosi)

    Ko zna možda je Sheyla Mirabal koja je objavila ovo istraživanje Dukljanka? Dukljanstvo se raširilo i na Floridu?
    Ili su Dukljanke Beograđanke Tatjana Varljen i Marija Đurić - pripadnica tajne policije Srbije? xaxa
    Pozdrav Luka


  • Luka
    Ti bi mogao prvo da malo procitas nesto pre nego izneses neke podatke i kad nesto iznosis da znas sta je to.
    A sad Hellooo covece, haplogrupe se ne povezuju sa nacijama i narodima.
    D ominantan gen medju Srb.Hrv.BiH i CG je I2a1b postoje razlozi sto imaju razlicite oznake,to su markeri ili mutacije koje se javljaju, a ovaj gen se moze naci u vecem procentu u danasnjoj Moldaviji i tu je dosao upravo sa nasih prostora a ne obratno.
    A I2a gen koji si pomenuo ne postoji vise i to nije nikakav gen Vlaha.
    A za tvoju informaciju I2 gen je krenuo iz okoline dansnjeg Splita jer se pretpostavlja da su se u tom regionu doseljavali nosioci tog gena,pa se taj gen sirio,pa ga sad imamo u najvecoj koncentraciji kod nas i na severu Evrope u Svedskoj,Danskoj....
    Najlaksi nacin da se informis ti je na wikipediji pa malo prelistaj pa onda pricaj
  • Miroslav Ćosović  - xaxa
    xaxaxa I2a ne postoji xaxaxa

    Sheyla Mirabal, Tatjana Varljen, Tenzin Gayden, Maria Regueiro i ostali naučnici koji su radili na ovom istraživanju su budale a Luka će da dobije NOBELA za biologiju na jesen 2013.
    Saopštenje NOBELOVOG komiteta 2013. glasi: Luka dobija nobelovu nagradu za .... xaxaxa

  • Nero Wolf  - @ Miroslav Ćosović
    Miroslave u osnovi se slažemo da smo mi u najvećem procentu potomci starosjedioca Balkana, ali ja razlikujem pojmove koje koristim kada govorim o njima. Rimljani su skoro sve stanovnike zapadnog Balkana zvali Ilirima. Ali oni su raspoznavali i Tračane, Dačane, Peonce itd. Kada su Sloveni došli na Balkan Iliri i Tračani i više ne postoje pod tim imenima jer su skoro u potpunosti romaniziovani (a za rimskog perioda imamo po gradovima i kolonizovanih Italika) - oni su tada Romani. Po dolasku Slovena par vjekova nemamo vijesti o njima - u tom periodu je dobar dio njih slovenizovan i u izvorima ih već nalazimo kao Slovene. One neslovenizovane po gradovima i dalje izvori nazivaju Romanima, ostatke romanizovanog (dijelom već slovenizovanog) stanovništva po planinama izvori prepoznaju kao Vlahe, one neromanizovane starince izvori tada prepoznaju kao Arbanase - Vlah je mogao biti i doseljenik iz Tesalije E1b, kao i domicilni Vlah koji je I2a.
  • Miroslav Ćosović  - Ako su Vlasi starosjedioci kako su ih Rimljani zva
    Тако је, raspoznavali su i Tračane i Dačane...
    A ko su Dalmati, Enhelejci, Dokleati, Autarijati, Tribali, Dardanci... kako su ih Rimljani zbirno zvali?
  • Bounty  - Nero Wolf-Ćosović
    Mislim da ne možeš da mu objasniš ništa. Prosto je zalegao iza ovog oduševljenja tim genetskim kombinacijama i on ne vidi, neće da zna, da su ljudi ISTOVREMENO - pod 1-biološke jedinke (koje su određene zakonima genetike, fizike, hemije biologije...) i pod 2 političke i duhovne jedinke koje imaju svoju političku i duhovnu ideju najčešće nezavisno, ili iznad neke biološke pred-određenosti. Pa tako svi mi imamo dosta gena različitih bioloških grupa, dok smo u političkom, ideološkom smislu mnogo jednostavnije i jednoznačnije određeni nego što bi nam genetika to davala za pravo. Ali to nije rezultat nečije neobavještenosti, nego prosto politička i duhovna ideja, po pravilu, ujedinjuje ljude različitih "krvnih grupa" jer je čovjak mnogo više od krvi i mesa. Zato ja kao Srbin iz Crne Gore, sve ovo znajući, volim svoje bajke i mitove, svoje pjesme...kao što ih ima i što ih voli svaki civilizovan čovjek...
  • Miroslav Ćosović  - Hoće na mitomaniju da posrbljuje i dalje?!?!
    Bravo Bounty,
    ti imaš mitove o Kosovu, Milošu, Dušanu, bajke, izmišljenu istoriju koja s tvojim precima nema veze.
    I sad tu tvoju ideologiju zasnovanu na besmislicama, želiš da širiš, želiš nekoga napraviti Srbinom, tako što ćeš mu usaditi mitomaniju i besmislice?
    To bi volio?
  • Oliver  - AROGANCIJA I NEZNANJE
    Kakvo crno neznanje i arogancija! Mitovi vladaju svijetom, oni nose cjelokupnu duhovnost....Zamisli Grčku bez mita. Ili Englesku...Pročitaj šta Ivo Andrić piše o mitovima i legendama! Jeste mi imamo svoje mitove, a vi služite tuđim, u tome je razlika, nama je predak Njegoš a vama haplo9tip.....
  • Miśut
    Mitovi koji vladaju svijetom su oni koji su našli kohabitaciju s razumom. Za razliku od veljesrbskijeh koji vladaju samo plitkijem umovima, koji zaziru od znanja i spas nalaze u vjerovanju.
    I nama je predak Njegoš, ali on je za vas mit, a za nas pjesnik i državnik, živ čoek, s manama i vrlinama. Njegoš je nedvosmisleno Crnogorac, a njegovo srbovanje samo je dio tuđega političkoga projekta, čiji ste vi nus-proizvod.
  • Oliver  - KOHABITACIJA S RAZUMOM
    Mitovi, veliš našli kohabitaciju s razumom...Prijatelju, jezik te odaje, bilo da rabiš ovaj profani knjiški stil, bilo ovu prostačku pljuvačku varijantu, iz tebe izbija strašna nepismenost. Gramatiku u šake, kreni od fonetike, tu si najtanji, pa ćeš i ti malo bolje "kohabitirati" sa kulturom...
  • Bounty  - Miloš Obilić
    Više volim pjesme o Milošu i Karađorđu (od onih Njegoševih i Svetog Petra Cetinjskog) nego tvoja nesigurna nagađanja o genima, Duklji i Tuđemilskoj bici....nikome ništa ne namećem, niti bih volio da bilo ko na silu ili pod ucjenom prihvata moje stavove. Ali u jednoj razmjeni mišljenja, u jednom tržištu ideja i stavova, tebi se zahvaljujem na ponudi i ostajem pri svome.
    A tebi savjetujem da promijeniš terminologiju i da moje najljepše emocije ne nazivaš izmišljotinama, jer onda slijedi ono od malo prije....MIroslav Ćosović, ime i prezime iza kojih čovjek ne stoji svojim naučnim i ideološkim stavovima.
    Možemo pričati i ljepše, sa više uvažavanja, ali na tebi je da koriguješ svoje iskaze o Srbima
  • danilo stojanovic
    @Bounty - Cini mi se da niko ne pominje, ili ne zna, (?) teoriju "Meme"-a koju je inicirao poznati biolog R. Dawkins. "Meme" (izgovara se mi:m") je "ideja, ponasanje ili stil koji se prenosi sa osobe na osobu u okviru istog drustva/kulture" Meme djeluje kao jedinica (virus) za prenosenje kulturnih ideja, simbola ili prakses, koja se moze prenositi sa jednog uma na drugi um putem pisanja, govora, gestova, rituala ili drugih fenomena koji se mogu imitirati. Zastupnici ove teorije smatraju meme(s) kao kulturne analoge genima u tom smislu sto se mogu - poput gena - samo-razmnozavati, mutirati i odgovarati na odredjene pritiske" Dakle, postoje i "mentalni geni" ("kulturni virusi") koji se prenose sa jedne osobe na drugu, sa jednog drustva/kulture na drugo. Problem CG je sto je dobar dio nasih gradjana vec "zarazen" virusom/meme-om "srpstva". I tu nema pomoci jer je taj mentalni gen (meme) vec isuvise mutirao. Sto...
  • Miroslav Ćosović  - Zamijenićiu istoriju sa mitomanijom, kako ne!
    xaxaxa Da korigujem stavove o Srbima xaxax

    Hoću, i ja ću početi da slavim 28. jun 1389. dan kad nijedan Zećanin (Kuč, Bjelopavlić, Nikšićanin, Paštrovič, Cetinjanin, Grbljanin, Piper... ) nije učestvovao u toj bitki.
    Krenuo sam da sebe lažem kako mi pripada ta bitka .... xaxaxa
  • Вучићевић
    Ви очигледно не схватате разлику између територијалног и етничког, тј. тумачите појмове како вам одговара! На жалост то није дозвољено, пошто постоје јасне дефиниције шта је шта! Етнички Корпус је скуп свих оних етничких група које деле најважније карактеристике! (пре свега језик, али и обичаје, а најважније веровања и легенде!) Тиме се ти људи везују за исте хороје, деци причају исте историјске догађаје, а сматрају се са другим етничким групама свог корпуса истима! То је народ у етничком смислу и дефинисањем тог народа настаје нација (по европској култури)! Када нација настане од народа у територијалном смислу (становника неке територије или државе) онда је то територијална нација, што је ређе у Европи због често променљивих граница и ЧИЊЕНИЦЕ да се често поимање одређене територије мења кроз историју! Ви по свим карактеристикама припадате Српском Етничком Корпусу, с тим што се делите на етничке националисте и територијалне националисте!
  • 4 Nahije, Primorje i Brda
    U koju ti sortu spadaš? Da nijesi ostatak posade sa Bounty-a, pošto Risto nađe da Marlon Brando ima gene iz male azije i da je Srbin sa Havaja, takođe da je kršten prije neko dan u Kotoru a ti ga krstio.
  • Luka  - Sta to bese mozak?!
    Kad razmislim i procitam ovaj tekst ponovo i procitam neke komentare,posto nisam ni obratio paznju na cinjenicu da tvorac teksta ostavlja komentare ispod,sad mi je sve kristalno jasno.
    Tekst je jedan obican politicki pamflet,a tvorac teksta u najmanju ruku anti srpski raspolozen i totalno NEUK o temi o kojoj pise.
    Mesa babe i zabe nema pojima sta znace haplogrupe i kako se odredjuju,ne zna ni gde je koja haplogrupa nastala tj krenula,ne zna ni da je naziv Ilirija i Iliri samo rimski naziv za provinciju i da u toj provinciji nisu ziveli nikakvi Iliri vec narodi za koje Rim nije znao kako se zovu pa ih jednim imenom po provinciji nazvao Ilirima.
    S druge strane nam prica o starosedeocima i ja se sa tom teorijom slazem,da starosedeoci jesmo,ali je sokantno da govori da su ti starosedeoci i svi mi posle ustvari Albanci i Vlasi,covek unizava sopstvenu naciju i sopstveno poreklo,sta to bese mozak?!
    A adminu pozdrav vidim da ne objavljuje vise moje poruke,mozda je admin sam tvorac texta...
  • Miroslav Ćosović  - Vrni se Damjanovom Zelenku, ovo ti je teško...
    Luka kaže:

    "... ne zna ni da je naziv Ilirija i Iliri samo rimski naziv za provinciju i da u toj provinciji nisu ziveli nikakvi Iliri vec narodi za koje Rim nije znao kako se zovu pa ih jednim imenom po provinciji nazvao Ilirima."

    xaxaxa

    A ja sve to napisao u tekstu. Luka došao da širi srpstvo xaxa Bolje ti je Luka da se okreneš priči o Starini Novaku, Musi Kesedžiji, vili Ravijojli i Damjanovom Zelenku...
    Pušti genetske markere, ionako nijesi ni uspio da pročitaš tekst... xaxax
  • Luka
    Jao pa ti cak nisi ni duhovit cccc
    Postoje razna istrazivanja vezana za genetiku pa je tako jedno istrazivanje bilo sokantno za Hrvate jer po tom nekom istrazivanj Hrvati imaju dominantan gen koji se vezuje za Srbe iz doba Nemanjica, a u tom istom istrazuvanju su utvrdili da danasnji Srbi imaju vise Turskih gena, pa je ispalo da su Hrvati Srbi a Srbi Turci, tako i ovo tvoje tumacenje je slicno i verodostojno koliko i ovo sto rekoh.
    Ali ovde uopste nije stvar o genetskom istrazivanju i rezultatima, vec o cinjenici da TI potenciras da su ti geni ili haplogrupe nacionalno oznaceni nazivas ih Vlaski gen i Arbanaski gen, ja stvarno ne mogu da shvatim da neko toliko ne moze da razgranici neke osnovne stvari.
    S druge strani ti licno mozes da budes i Eskim to je tvoja licna stvar, ali nemoj da zloupotrebljavas neke podatke u neke naopake svrhe, neki neuki ljudi ce i poverovati u sve to.
  • Luka
    hahaha da, video sam ja sta si ti pisao samo ovoliko kontradiktornih stvari nisam procitao u nijednom tekstu,prvo kazes jedno pa vec u sledecoj recenici sam sebe demntujes i pricas sasvim suprotnom,pises kako se haplogrupe nemogu nacionalno oznaciti pa ih onda nazivas nacionalnim imenima,kazes da je Ilir opsti pojam za stare narode Balkana pa posle toga ih stavis u isti kos kao jedan isti narod ciji si ti potomak da ne nabrajam vise.A ti bi trebalo da se bavis nekim drugim poslom jer ti ovo ocigledno ne ide,sad kakve su tvoje kvalifikacije ne znam,ali ovakav tekst nije ni za zutu stampu.
    A ti slobodno pominji i dalje Srbe,ja nisam na tom nivou rasprave,niti sam ijednom pomenuo ovde Srbe ili velicao nekog,niti cu ikad raspravljati na tako prizemnom nivou.
  • Luka
    Mislim da sam previse vremena posvetio ovom apsurdnom tekstu i jos apsurdnijem sastavljacu teksta,koji je ocigledno pre podne crnogorac u podne dukljanin,popodne vlah i arbanas i ilir a uvece montenegrin i tako u krug a za sve to su mu krivi srbi
  • danilo stojanovic
    @Luka - Pa nije bolesnik kriv ako ga je neko namjerno (i sistematski) "zarazio" virusom. Za "meme" (kulturni gen/virus) "srpstva" ne moze niko biti odgovoran sem onoga koji ga je i stvorio. I jos uvijek stvara.
    Dakle, nema sumnje da je meme (mentalni gen) srpstva uspjesno presadjen na podrucju CG (posebno na sjeveru) i da je na odgovarajuci nacin mutirao u "Srbe iz CG". Na svu srecu bilo je i onih koji su bili "imuni" na taj "meme" jer im je " meme crnogorstva"" bio jaci od "meme srpstva". Tako sada imamo dva mentalna gena - "meme-e"- u sukobu. Nazalost, gen koji bi mogao da ih pomiri - "meme (mentalni gen/virus) drzave CG" nije (jos uvijek) dovoljno jak.

    Za pocetak je dovoljno da bar znamo kako smo dosli do ovih podjela.

  • Miroslav Ćosović
    Sjajno rečeno gospodine Stojanoviću.
  • Boban Bg
    Očigledno je Luka da ti ne razdvajaš dvije stvari: primordijarno i istorijsko. Jedno je kako su se i odakle su dolazili ljudi na pojedine prostore a drugo istorijske okolnosti koje su kroz vjekove uobličile nacije kakve ih danas poznajemo. Očigledo zanemaruješ da je Y hromozom muški i da je imun na kasnija miješanja stanovništva. Da ti uprostim, ako se oženiš Ruskinjom tvoja muška đeca će imati tvoju haplogrupu, što ne znači da nemaju i tvoje i krvi Ruskinje. Isto se odnosi na tvoje muške pretke bez obzira sa kim su se ženili i miješali. Ne znam da li sam dovoljno jasan. Tako da je potpuno lišeno svake logike to što zaključuješ. Svrha priče o haplogrupama je da smo starosjedioci i da nemamo dominantno slovensko porijeklo. To kako se kasnije krv miješala i jesu li se neki više ili manje miješali je sasvim druga priča!
  • Nero Wolf  - @ Luka
    Luka, to "isrtraživanje" po kome su Hrvati Srbi, a Srbi Turci je objavljeno na sajtu koji izbaca lažne vijesti - u pitanju je parodija, a ne nikakvo ozbiljno istraživanje kako ste izgleda i vi nasjeli. I ne možemo ostala istraživanja objavljena u relevantnim međunarodnim naučnim časopiima miješati sa onim nerelevantnim kakvo je ono švajcarkske IGENE-e, a pogotovo ne sa izmišljenom viješću na sajtu koji se bavi parodijom.
    I ja sam skrenuo pažnju da ne postoje slovenski, arbanaški, germanski i drugi geni. Ali kod mnogih naroda i etničkih grupa imamo Y hromozome koji su dominantni kod tih naroda - ako svi današnji zapadni i istočni Sloveni imaju oko pola haplogrupe R1a, a znamo da su i ovdje Sloveni došli u VII vijeku sa tih prostora centralne ili istočne Evrope - lako je zaključiti da je polovina njih (ne i svi) morala imati haplotip R1a. A Arbanasi i Vlasi se u XIII i XIV vijeku zaista naseljavaju u Zetu baš pod tim imenima - imamo jasne istorijske izvore.
  • Miroslav Ćosović  - Može i ovako....
    Crnogorci nose 29.2 % I2a - došao nam je od Vlaha/Morlaka zato što ga u Hercegovini ima preko 70%. Prije 19. vijeka postoji bar 10.000 pomena Vlaha u dokumentima koji se odnose na Hercegovinu

    Crnogorci nose 27 % E1b1b - došao nam je od Albanaca, jer 50% današnjih Albanaca nosi taj marker.

    E ako to nijesu vlaške i arbanaške haplogrupe, onda su nam te haplogrupe došle od Vlaha i Albanaca.

    Tako nam je 9.4 R1b doša od Kelta, a 7.4 R1a od Slovena.

    Jesam sad jasan?
  • Miroslav Ćosović  - Kako možeš dokazati da su I2a i R1a zajedno došli?
    Nero, imaš li ijedan jedini relevantan rad u kojem se tvrdi da je I2a postojala oko Dnjepra prije 6. vijeka?
    Na taj način bi zaista bile potvrđene naučnofantastične teorije da su I2a došli sa R1a u najezdi Slovena u 6. in 7. vijeku.
    Jel imaš neku kvalitetnu potvrdu, ja je nijesam vidio.
    Osim ako naučnu fantastiku Đorđa Jankovića ne smatraš za utemeljeno istraživanje?
  • Nero Wolf  - Pojašnjenje
    Gospodine Ćosoviću 29.2% I2a nam nije isključivo došlo od Vlaha/Morlaka . Vlasi/Morlaci su etnička kategorija iz XI vijeka. Da probam objasniti:
    U VII vijeku ovdje dolaze Sloveni (najmanje 50% njih ima R1a). Ovdje zatiču starosjedioce Romane (potomke Ilira i kolonizovanih Italika) koji su imali mahom haplogrupe I2a, E1b i J u procentu preko 80%.
    Kako su se Sloveni naselili recimo u zetskoj ravnici odatle tri brata starosjedioca Romana nosioca I2a (ili recimo E1b) te 630. godine pobjegnu na razne strane - jedan u utvrđeni romanski grad Bar, drugi pobjegne ka Durmitoru u nepristupačne planine, a treći nedaleko na prostor današnjih Pipera.
  • Miroslav Ćosović
    Nero, u VII vijeku vjerovatno preko 80% Slovena nosi R1a, ti projektuješ današnjicu na daleku prošlost.
    Izvori jasno kazuju da su sa Slovenima došli Avari i Goti, izvori razdvajaju te etnije.
    I u Zeti su etnije bile razdvojene, sjeti se povelja kralja Milutina i Jelene Anžujske. Naravno bilo je orođavanja među etnijama, ali i dalje su te etnije imale čvrsto jezgro.
    Ima bar 10.000 pomena Vlaha u Hercegovini prije stvaranja političkih nacija (Srba i Hrvata) u 19. vijeku,
    E sad, I2a nosi 70% Hercegovaca. I2a nam nije došao od Vlaha?
  • Nero Wolf
    Gospodine Ćosoviću odakle znate da su u VII vijeku preko 80% Slovena nosioci R1a kada nemamo nikakvo istraživanje niti indiciju da bi to moglo biti istina? Ako današnji Poljaci oko rijeke Visle imaju 55% R1a, 20% R1b, 10% I1 i oko 10% I2a2 - velika je vjerovatnoća da su Sloveni koji su otuda došli na Balkan donijeli ove haplogrupe sa sobom u otprilike ovom omjeru. Nisu tamošnji Sloveni tada bili isključivo R1a jer se ljudi ne počinju miješati i ukrštati od VII vijeka nove ere već desetinama hiljada godina ranije. R1a nije "slovenski haplotip" pa od njega nastaju narodi, već je ogroman dio nosioca R1a (ali ne i svi) u najvećoj mjeri učestvovao u etnogenezi grupe koju naziovamo Slovenima - a to sigurno nije bila jedina haplogrupa koja je formirala Slovene, ali jeste okosnica oko koje su Sloveni nastali.
    Vi govorite o etnosima u Zeti u XIII vijeku i mješate ih sa etnosima iz VII vijeka, a ove opet sa etnosima iz II vijeka nove ere. Etnos je jezičko-kulturno-politička konstrukc...
  • Miroslav Ćosović  - I2a prije 2000 g. oko Dnjepra? Dokaz?
    Dakle Nero, Vi ne priznajete istorijsku nauku, Vi ne priznajete ovu kartu koju su crtali akademici SANU Blagojević i Maksimović?
    Bjekstva naroda sa Balkana prema sjeveru od 15. vijeka, pa vjekovima kasnije, nije bilo?
    Evo karte (znamo da srpska zvanična istorija sve Vlahe u državi Nemanjića tretira kao Srbe):

    http://i43.tinypic.com/2uyqbnn.jpg

    Vi ovim jasnim istorijskim dokazima, suprostavljate ničim dokazanu teoriju o nosiocima I2a koji su prije 2000 godina živjeli zajedno sa Slovenima u slovenskoj prapostojbini?!!
  • Nero Wolf
    Gospodine Ćosoviću nauka svakim danom ide naprijed - pročitajte šta kaže Kenneth Nordtvedt - čuveni profesor na Monatana State Univerzitetu:
    "There is also a high concentration of I2a2a in north-east Romania, Moldova and western Ukraine. In 2010 has Ken Nordtvedt argued that I2a1b1 is too young not to have been a result of a sudden expansion. According to him I2a1b1 arose not earlier than 2500 years ago in Eastern Europe. He has presumed this to be a consequence from the Slavic invasion of the Balkans, from the area north-east of the Carpathians since 500 CE. In 2011 Nordtvedt has confirmed I2a1b1 is not older than 2,800 years. In his last comments about Haplogroup I tree and the conjectured spread map, he locates the start of the I2a1b1 lineage around the middle course of the Vistula."

    http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_I2_(Y-DNA)
  • Nero Wolf
    Ne kažem to ja gospodine Ćosoviću, već profesor Kenneth Nordtvedt, jedan od najboljih poznavalaca genetičke genealogihje - ovo vam je napisano na wikipediji o haplogrupi I2:
    "In 2010 has Ken Nordtvedt argued that I2a1b1 is too young not to have been a result of a sudden expansion. According to him I2a1b1 arose not earlier than 2500 years ago in Eastern Europe. He has presumed this to be a consequence from the Slavic invasion of the Balkans, from the area north-east of the Carpathians since 500 CE. In 2011 Nordtvedt has confirmed I2a1b1 is not older than 2,800 years. In his last comments about Haplogroup I tree and the conjectured spread map, he locates the start of the I2a1b1 lineage around the middle course of the Vistula."

    http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_I2_(Y-DNA)
  • Nero Wolf  - Pojašnjenje - nastavak
    Poslije 400 godina (sredinom XI vijeka) potomke ovog prvoga ćemo u izvorima tada naći kao Romane - stanovnike Bara koji govore romanskim jezikom iako znaju i slovenski; potomke drugoga ćemo u istorijskim izvorima naći kao Vlahe/Morlake koji se bave stočarstvom, govore romanski i djelimično slovenski; potomke trećega nalazimo tada u izvorima kao Slovene koji isključivo govore slovenski jezik jer su slovenizirani u tih 400 godina. Tako imamo potomke 3 brata nosioca haplogrupe I2a (ili recimo E1b) koji se u XI vijeku nalaze u 3 različite etničke skupine.
    Naravno u Zeti time nije stao život, dolaziće i kasnije do useljavanja stočara u nju - u XIII i XIV vijeku Vlaha (iz Tesalije, Epira, Makedonije itd) i Arbanasa za koje je osnovano pretpostaviti da su većinom bili nosioci haplogrupa E1b i I2a, da bi i ti Vlasi i Arbanasi bili slovenizirani u narednom periodu.
  • Marko-PG  - Aljkavosti
    1. Autor pogresno razumije naziv "Vlasi". Taj naziv se koristi za bilo koje romanizirano starosjedilacko stanovnistvo (ukljucujuci i Velsane u UK i Valonce u Belgiji).

    2. Nacionalna svijest je zaista proizvod XVIII i XIX vijeka, ali definitivno se ne moze nazivati "ideologijom". Stoga je nazivati srpstvo ideologijom neozbiljno.

    3. Ljudi koji su se u anticko vrijeme nazivali Ilirima nisu isti oni koji se u srednjem vijeku nazivaju Arbanasima i Vlasima. To je jos jedna (ne)namjerna aljkavost. Ovako, ispada da autor smatra da su Crnogorci i Srbijanci porijeklom uglavnom Albanci, dok su sami Albanci nesto potpuno deseto.
  • Miśut
    Srbstvo jest ideologija, jer nije zasnovano na etnikumu, već na snovima o "Dušanovome carstvu". Danas niko ne može osnovano tvrdit da je potomak nemanjićkijeh Srba. Iz dva razloga. Nemanjićka država nije bila etnička, već imperijalna. Pitanje je koliki udio u stanovništvu su bili Srbi, a koliko ostali narodi (Dukljani, Grci, Arbanasi, Bugari, Cincari...). Drugi razlog su - Turci. Nasilje i islamizacija opustošili su Srbiju. Popuštanjem turskoga nasilja Srbi se nijesu vrnuli, već su umjesto njih tu pustinju naselili gorštaci odbjegli od gladi ili od krvne osvete.
    RImljani su Ilirima nazivali sve domorodce svoje pokrajine Ilirik, razlike među njima nijesu ih zanimale. Ako Arbanasi i Vlasi nijesu dio tijeh Ilira, onda nam reči kad i okle su doši i kud su se đeli ti "pravi" Iliri?
  • Anonimus
    Marko-PG,

    kompletna srpska istoriografija i sve druge, slažu se da su Vlasi starosjedioci Balkana.
    Takođe, većina naučnika smatra da su Albanci starosjedioci Balkana.

    Ako su i Vlasi i Arbanasi starosjedioci Balkana, koga su to Rimljani Ilirima nazivali? Portugalce? Norvežane?
    Ko su Iliri? Pod kojim imenom od srednjeg vijeka srijećemo te Ilire?
  • Nero Wolf
    Arbanasi i Vlasi (na Balkanu) se u istorijskim izvorima javljaju od XI vijeka. Naravno da su oni potomci Ilira i Tračana. Kada su Sloveni došli na Balkan u VII vijeku mi nemamo u istorijskim izvorima više Ilire i Tračane jer su najveći dio njih postali Romani (romanizovani su). U tom XI vijeku oni koji su ostali kao romanizoavni - u istorijskim izvorima ih nalazimo tada kao Romane (u gradovima) i Vlahe (po planinama). Ono malo njih što je izbjeglo romanizaciju istorijski izvori tada identifikuju kao Arbanase. Ali ono što je jako bitno - nisu samo Vlasi i Albanci starosjedioci Balkana - veliki dio potomaka tih Ilira i Tračana (Romana) je od tog VII do XI vijeka SLOVENIZOVAN - oni će biti u XI vijeku Sloveni, i u tim tadašnjim Slovenima bit će ih vjerovatno i više nego izvornih Slovena koji su došli na Balkan. Taj proces slavizacije starosjedioca neće biti zaustavljen u XI vijeku, već nastavljen kroz slavizaciju Vlaha. Tako da smo mi ništa manje starobalkanci nego Albanci ili Rumuni.
  • Miroslav Ćosović
    Nero, nije tačno da se Vlasi prvi put u izvorima pojavljuju u XI vijeku. Pročitaj ova dva teksta:

    http://scindeks.ceon.rs/article.aspx?artid=0352-50070874297M

    http://dokumenta.scd-lunjina.org/free/Cincari_i_elita.pdf

    Vlaško ime se u toponimiji pominje i prije X vijeka.
  • Nero Wolf
    Pogriješio sam - mislio sam da se na Balkanu termin Vlah javlja u istorijskim izvorima 1020. godine. Međutim u Bugarskoj se spominju 980. godine. Znači prvi spomen Vlaha na Balkanu u istorijskim izvorima je krajem X vijeka. Na zapadnom Balkanu termin Vlah se javlja još kasnije.
    Ali to ne mijenja tok priče - Vlasi su Romani - romanizovani potomci starobalkanaca (Ilira, Tračana, Dačana) koji su živjeli po planinama. Mnogi od tih Romana, potomaka starobalkanaca (Iliri, Tračani, Dačani) su u nekom istorijskom trenutku slovenizovani, i onog trenutka kada je proces slavizacije u potpunosti završen oni postaju Sloveni (nisu više Romani). Upravo se u tom faznom i postepenom procesu slovenizacije može i ovjasniti kako je manjina Slovena nametnula većini Romana slovenski jezik - da nije bilo nje, doseljeni Sloveni bi se vremenom utopili u brojnije Romane.
  • Nero Wolf  - @ Miroslav Ćosović
    Gospodine Ćosoviću, evo vam karte današnjeg rasprostiranja haplogrupe I2a:

    http://en.wikipedia.org/wiki/File:HaplogroupI2.png

    E sad da mi objasnite odakle su se to "Vlasi" ili Iliri sa Balkana raširili do Rusije i polovine Poljske, da ih tamo čak ima više nego na Balkanu?

    Ne tvrdite valjda da je ova karta posljedica naseljavanja Crnogoraca u Ukraijnu i Rusiju pa danas tamo imamo preko 20 miliona njihovih potomaka?
  • Miroslav Ćosović  - Đe su dokazi o I2a prije 7. vijeka?
    To je karta današnjeg stanja.
    Moje je objašnjenje jasno.
    Uglavnom su naselili Rusiju u migracijama od najezde Turaka naovamo. Migracijama i iz Moldavije i Rumunije, koje su daleko bliže Rusiji nego mi.
    Moguće je da je bilo migracija i prije, ali da su pripadnici I2a masovno živjeli u slovenskoj prapostojbini prije 6. vijeka, za mene je to naučna fantastika, koja naravno ničim nije dokazana, ničim, osim jakimj maštanjem.
    Pokažite dokaz da su pripadnici I2a živjeli oko Dnjepra prije 7. vijeka?
  • Nero Wolf
    Gospodine Ćosoviću, teorija da su 20-25 milona nosioca I2a (više nego na Balkanu) u centralnoj i istočnoj Evropi potomci prebjega pred Osmanlijama sa Balkana je nemoguća i neozbiljna jer bi ispalo da je svaki 10 Rus, Ukrajinac,.Poljak, Slovak potomak nekog izbjeglice sa Balkana. Dokažite vi meni najprije ovaj fantastičan podatak? Jasno je da nosioca I2a u centralnoj i istočnoj Evropi imamo znatno ranije - da li su se oni u nekoj dalekoj prošlosti pomjerili sa Balkana ka sjeveru ili obratno - i nije mnogo važno za ovu priču..
    Ja nisam rekao da su nosioci I2a živjeli MASOVNO u slovenskoj prapostojbini prije VI vijeka - naprotiv, cijelo vrijeme govorim da su Sloveni koji su došli na Balkan morali imati oko 50% R1a, a svega 10% I2a, (a imali su i oko 10% I2a, kao i oko 15% R1b) baš kao što danas imaju zapadni i istočni Sloveni.
  • Miroslav Ćosović  - Morlak - dokument iz 1601. godine
    Večeras je na Atlas TV gostovao Jovo Kapičić. On je iz sela Očinića.
    Očinići, Ugnji i Bjeloši su jedan rod koji je još poznat pod imenom Konak - Konadžije. Risto Kovijanić je našao dokument u Kotorskom arhivu iz 1601. u kojem piše:

    "Nicolaus Radognich, MORLACHUS a Montenigro ex villa nuncupata Ugagn..."
    (Risto Kovijanić, Pomeni crnogorskih plemena nu kotorskim spomenicima, knjida I, Cetinje, 1963, str 167)

    Radi se naravno o istim Vlasima iz cetinjskog plemena čiji je jedan ogranak sagradio Vlašku crkvu na Cetinju.
    Jovo je 100%-tni, violentni Vlah, po svim karakteristima - onaj jasni etnički tip koji je Cvijić majstorski u velikosrpskom duhu pretvorio u georafski pojam - Dinarac.
  • Nero Wolf  - @ Miroslav Ćosović
    Što se Ilira tiče evo vam opet par stvari sa wikipedije:

    "The Illyrian tribes never collectively regarded themselves as 'Illyrians', and it is unlikely that they used any collective nomenclature for themselves"
    "All the remaining tribes except perhaps the Romanized Vlachs, were Slavicised in the course of the Middle Ages, while modern Albanian might have descended from a southern Illyrian dialect."

    http://en.wikipedia.org/wiki/Illyrians

    "Густав Косина сматра да су поријеклом из Лужица у Њемачкој одакле су дошли на балканско подручје и изазвали сеобу Грка. У ове крајеве дошли су око 1300 година прије нове ере."
  • Miroslav Ćosović  - Ilirsko ime se od jednog plemena proširilo na cio
    Evo što piše Bogumil Hrabak, prihvata tezu Mate Sujića:

    "Hrvatski antičar Mate Sujić je pokazao da se ime Ilira najpre javlja u južnoj Albaniji, da se odnosi na malu grupaciju (pleme) i da se to ime kasnije proširivalo na srodna plemena severne jadranske obale i njenog zaleđa. Docnije, u vreme konačnog ustanovljavanja rimske prevlasti u zapadno-balkanskim prostorima, ime Ilira poslužilo je za imenovanje administrativnog područja Ilirika, što znači da treba razlikovati etničke Ilire od Ilirika, koji ne označuje etnički prostor nego administrativno-geografsku teritoriju."
    (Bogumil Hrabak, Širenje arbanaških stočara po ravnicama i slovenski ratari srednjovekovne Albanije, www.rastko.rs)

    Tako se Ilirsko ime od jednog plemena - proširilo na cio zapadni Balkan
  • Nero Wolf
    Slažem se i ja sa ovim Hrabakovim gledištem - to uostalom piše i na wikipediji:

    "However, the name Illyrians seems to be the name of a specific Illyrian tribe, which was the first to come in contact with the ancient Greeks during the Bronze Age, causing the name Illyrians to be applied to all people of similar language and customs." (Boardman i Vilkes)

    http://en.wikipedia.org/wiki/Illyrians
  • Miroslav Ćosović
    Nero, pa ako se slažeš sa Hrabakom i Sujićem zašto ne priznaš da su unutar Ilirika bili i Vlasi i Arbanasi - da su oni po RIMSKOJ klasifikaciji - ILiri.
  • Miroslav Ćosović
    I što kaže prpfesor Ken Nordtvedt? I2a1b1 je "rođena" oko Visle?
    I to je isti haplotip hercegovačkih Vlaha?
    Zašto taj haplotip nije "rođen" na Balkanu nego na Visli, na osnovu čega on to tvrdi?
  • Miroslav Ćosović  - Čuveni Kenneth Nordtvedt! Ali fizičar!
    Nero je rekao za Kenneth Nordtvedt da je čuveni profesor! Čuveni ali fizičar! Evo čije radove Nero citira:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Kenneth_Nordtvedt

    Čuveni fizičar koji se pod stare dane bavi genetičkom genealogijom i ima svoje vlastite metode i istraživanja!
    Dakle Živko Mikić profesor biofizičke antropologije, akademik Petar Vlahović, Božina Ivanović su pogriješili kad tvrde da su Dinarci (Vlasi) na ovom prostoru evo bar 10.000 godina.

    Svi genetičari kao - Semino, Peričić, Mirabal koji tvrde da je I2a na Balkanu još od ledenog doba - su pogriješili, a Ken fizičar je zaključio da je haplotip Hercegovaca rođen oko Visle! hahaha
    Da vidimo po čemu je čuven profesor Ken:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Nordtvedt_effect

    I što da radimo sad? Da vjerujemo desetini antropologa genetičara ili Kenetu fizičaru?



  • Nero Wolf
    Gospodine Ćosoviću, radovi Kenneth Nordtvedt-a su nezaobilazni u genetičkoj genealogiji i ja im se ne bih podsmjevao. Tim prije što se sa ovim Nordvetovom sttavovima slaže i hardvarski profesor (biolog) Anatolij Kljosov - on čak smatra da je I2a u kompletu sa R1a stvorila Slovene (sa čim se ja baš ne bih složio). Nordvet je rekao da je podtip grupe I2a - I2a1b1 rođen oko Visle, a ne da su stariji haplotipovi I2a na koju je stanovništvo Balkana jedino i testirano (pa i Hecegovci) rođeni oko Visle.
    Mikić, Vlahović i Ivanović tvrde da su dinarci u Crnoj Gori bar 10 000 godina - ali ti dinarci u Crnoj Gori ne moraju pripadati haplotipu I2a, već vrlo vjerovatno E1b koji jeste na Balkanu i preko 10 000 godina. Na žalost mi u istraživanju Mirabel nemamo podatak đe je to u Crnoj Gori skoncentrisana E1b, đe I2a, đe R1b. U svakom slučaju i I2a je jako stara grupa na Balkanu.
  • Miroslav Ćosović  - Nero je već zaboravio što sam napisao u tekstu
    The Illyrian tribes never collectively regarded themselves as 'Illyrians', and it is unlikely that they used any collective nomenclature for themselves"

    Naravno, ja isto to kažem gore u tekstu, , sebe su zvali Vlasima i Šćipetarima (Arbanasima)
    10 puta sam naglasio da je ime Ilir zbirno ime kojim su se služili Rimljani i gospodine Nero, već ste to zaboravili!

  • Boban Bg
    A - Eastern and Southern Africa
    B - Eastern and Middle Africa
    E - Africa wide
    D, O, N, C3 - East Asia, Siberia
    K, M (M9-positive, M45-negative) - Oceania
    R, I, T, J, E (V13, M81, and M123 types) - Europe, West Asia, North Africa, Horn of Africa
    Q, C3 - Easternmost Siberia, the Americas

    Haplogroup I2 (S31) (Central and Southeast Europe, Sardinia)
    Haplogroup J (M304) (the Middle East, Turkey, Caucasus, Italy, Greece, the Balkans, North and Northeast Africa)
    Haplogroup E1b1b (M215) East Africa, North Africa, the Middle East, the Mediterranean, the Balkans; formerly known as E3b
  • Boban Bg
    Haplogroup R1a (M17) (Central Asia, South Asia, and Central, Northern, and Eastern Europe)
    Haplogroup R1b (M343) (Europe, Caucasus, Central Asia, South Asia, North Africa, Central Africa)
    Haplogroup I1 (M253, M307, P30, P40) (Northern Europe)
    Haplogroup G (M201) (present among many ethnic groups in Eurasia, usually at low frequency; most common in the Caucasus, the Iranian plateau, and Anatolia; in Europe mainly in Greece, Italy, Iberia, the Tyrol, Bohemia; extremely rare in Northern Europe)
    Haplogroup H (M69) (India, Sri Lanka, Nepal, Pakistan, Iran, Central Asia, and Arabia)
    Haplogroup N (M231) (northernmost Eurasia, especially among the Uralic peoples)
  • Jole Drinjak,penzioner Prčanj  - Sve već viđeno-/ne/poznato...?
    Dileme nema,ali nema više ni "jakanja"oko toga ima li-nema li čistokrvnih Crnogoraca-potomaka Južnih Slovena?! Četristotine i kusur uzorkovanih muškijeg potomaka na području današnje Podgorice-"nedvosmisleno pokaza" da današnji Crnogorci-crnogorci vode praporijeklom od Vlaha,Morlaka,Ilira,Arbanasa,Slovena/nema još "dozvole" političke elite/,ali i -Keltske grupe naroda?! Poslije ovih analiza-"naučnih dostignuća"-meni je uz sinoćni intervju- po sve jasno da je Jovo Milov Kapa u pravu-živa istina kada reče ono sinoć o današnjim Crnogorcima,Crnoj Gori,Žutoj Gredi,uličarima koji su došli na vlast s ulice-džade kozijih staza i pogaza! Znate li dragi komentatori što moj đed Blažo Jovov Đurović ,Njeguš iz Veljih Zalaza-Plemena Državotvornih Njeguša rekao ,da je živ,na ove vaše tirade? "Mučite pogani,nijesmo mi p e s t o k u p lj e v i n a,no onizi koji misle i zbore da smo mi-a nijesmo žanago-no oni cipan cijeli-tuti kvanti"!!!
  • Nero Wolf
    Nikad Iliri nisu sebe zvali Vlasima i Šćipetarima - jer se Vlasi i Arbanasi spominju u istorijskim izvorima tek u XI vijeku - a tada ilirskih i tračkih plemena odavno nema. Tako se nazivao samo jedan dio njihovih potomaka, ali ne i svi. Najveći dio njih je romanizovan i oni su postali Romani - te Romane zatiču Sloveni u VII vijeku. Baš kako su zahvaljući romanizaciji potomci ilirskih i tračkih plemena postali Romani, tako će veliki dio njih zahvaljujući slovenizaciji kasnije postati Sloveni i oni će sami sebe nazivati Slovenima. Dijelovi koji su ostali romanizovani će sebe nazivati Romanima i Vlasima, a dijelovi koji su ostali i neromanizovani i neslovenizovani će sebe nazivati Šćipetarima. Tako da nisu samo Vlasi i Albanci potomci Ilira i Tračana, već ništa manje i južni Sloveni. Genatički oni su manje više isti, ali će se vremenom transformisati u razne etnose.
  • Miroslav Ćosović
    Pa ko su Iliri Nero? Izumrli narod na čije su mjesto došli starosjedioci - Vlasi i Arbanasi - koji po Neru jesu starosjedioci, ali nijesu Iliri! Bravo Nero, sad si se zapetljao, ni sam ne znaš što da misliš
  • Nero Wolf
    Gospodine Ćosoviću, ne znam kako ne možete da shvatite o čemu govorim? Jesu - Albanci i Vlasi iz XI vijeka su potomci Ilira (ali i Tračana, Dačana itd.). Ali u tom XI vijeku potomci Ilira i Tračana nisu ništa manje ni ljudi koje tada u istorijskim izvoroima nalazimo kao Slovene. Sloveni iz XI vijeka više nisu ona relativno mala ratnička skupina Slovena koja je došla na Balkan u VII vijeku - Sloveni su tada znatno brojniji. Kako? Pa tako što su mnogi Romani (romanizovani potomci Ilira i Tračana) u tih 400 godina bili slovenizovani. Tako da u XI vijeku Slovene čini većina sloveniziranih potomaka Ilira i Tračana i manji dio izvornih Slovena koji su stigli na Balkan u VII vijeku. Sloven nije genetička odrednica - Sloven je jezičko-kulturni pojam. Etnos se mijenjao vjekovima a ljudi su genetički ostajali isti - imamo Ilire, romanizacijom postaju Romani, slovenizacijom postaju Sloveni, neslovenizirane Romane Sloveni nazivaju Vlasima itd.
  • vojvođanin  - diletant i neznalica.
    Ako mi je nešto jadno to je ta pusta genetika , ali što je još gore ljudi se njom koriste da prebrojavaju gene i time donesu neke zaključke koje će eto prekrojiti istoriju i doneti nešto što će dodati identitetu.

    Prvo i osnovno: NE POSTOJE SLOVENSKI GENI JER POJAM SLOVEN JE JEZIČKO KULTURNA KATEGORIJA.

    Drugo , svi ovi markeri koji povezuju određene današnje narode su od pre 10 do 15 hiljada godina , i sva ova istraživanja kurca ne vrede već samo zbunjuju mediokritetske ljude i daju povoda nacionalistima da svoj fašistički pir oboje i ovom naukom.

    Hrvati su prvi počeli sa ovime , nasledili ih Bošnjaci , ali sad vidim i Crnogorci i Srbi se hvataju ove gluposti i bezvezarija.
    Gledajući po internetu toliko genetičara na ovakom malo prostoru kao što su zemlje bivše SFRJ nema nijedna zapadna zemlja gde je ova nauka i procvetala.

    Genetika koja se ove proučava ne služi u naučne svrhe već u podkusurivanje između naroda i pravljenje još većeg jaza između njih , a što je najgore...
  • Boban Bg
    Što se ti tako najedi! Nekako si pobrkao uzrok i posljedicu. CG je konstituisana kao građanska država. Niko od Crnogoraca koji se javljaju ispod teksta g Ćosovića ništa drugo ni ne zagovara nego građansku CG. Kad hoće neko da te udari ti se braniš. Kad se braniš i ti primjenjuješ agresiju. Pa neće biti da su te dvije agresije isto. Onog trenutka kad oni koji za sebe misle da su Srbi i Srbi u CG prihvate građansku, multietničku CG kao svoju, kad prestanu da svojataju CG i njenu istoriju, prestaće i potreba nas Crnogoraca da branimo svoje porijeklo!!! Kako živim u Bg 99,99999% njih priča gluposti o nastanku crnogorske nacije. Taj jed koji pokuzuješ na ovom portalu, uputi svim tim "stručnjacima" za crnogorsku naciju, a ne nama koji hoćemo naukom da dokažemo svoju posebnost. Naukom a ne vjerskim i mitološkim trabunjanjima! Ako je nauka glupost, onda smo ti i ja u velikom nesporazumu.
  • Anonimus
    99,99999% je u krivu, a ti si u pravu.
  • Boban Bg
    Citiraću ti Tomasa Mana koji je rekao na sveprisutni nacional-socijalizam: kad ti nekoliko ljudi kaže da nijesi u pravu - razmisli, vjerovatno nijesi u pravu, kad ti desetine njih kažu da nijesi u pravu - vjerovatno si u pravu, kad ti na hiljade njih kaže da nijesi u pravu - onda si 100% u pravu!!! Inače se pitam kakvo bi bilo vaše ponašanje, gospodo, da je kojim slučajem istraživanje pokazalo da Srbi i Crnogorci imaju istovjetne haplogrupe?!?! Pretpostavljam da bi to tada bilo krucijalan dokaz vaših velikosrpskih teorija! Uostalom, previdjeli ste vrlo važnu činjenicu da je vlast u Srbiji učestvovala u finansiranju ovog projekta. Vjerovatno sigurni da će rezultati potvrditi tezu o Crnogorcima kao Srbima. Sad kad činjenice ne potvrđuju tu tezu, pokušava se diskreditovati vjerodostojnost takvih istraživanja. Očekivano!
  • Anonimus
    Kada svi oko tebe tvrde jedno, a ti drugo, obicno je to znak da sa tobom nesto nije u redu, a ne da si u pravu. Na isti nacin bi ja mogao citirati Staljina: kada ubijes jednog covjeka, to je ubistvo, a kada ubijes milione, to je statistika. Svjestan sam ja i prije ove analize da su se narodi mjesali i da bi Srbi kao vecina Slovena trebali biti plavokosi i plavih ociju. A nije to samo ovdje slucaj, i Rimljani su imali pravo prve bracne noci, ako se dobro sjecam. Ovo mi lici na onu dilemu koju imaju usvojena djeca: ko im je majka? Ona sto ih je rodila ili ona sto ih je odgojila, skolovala i posvetila im zivot?
  • Boban Bg
    Al ti je poređenje! Mi ovđe pričamo o pravu, elementarnom ljudskom pravu, da ti neko ne poništava tvoju nacionalnost i da to ne može poništiti ni 100% mišljenja da tvoja nacionalnost ne postoji. To se može porediti samo sa nacističkim odnosom prema Jevrejima u Njemačkoj a ne dosjetkama o Staljinu. Ko daje pravo nekome ko ima svoju državu da određuje narodu u drugoj državi ko je i što je? To se pitaj umjesto što mudruiješ jer imaš iste nacističke stavove prema tom narodu. I kakve veze imaju Rimljani i pravo prve bračne noći sa ovim o čemu je ovđe riječ. Elementarni je red da pažljivo pročitaš tekst pa onda pišeš komentare. Haplogrupe samo pokazuje prvog u nizu tvojih predaka, a ne sa kim su spavali tvoji preci. Napni se malo!
  • Anonimus
    ''Mi ovđe pričamo o pravu, elementarnom ljudskom pravu, da ti neko ne poništava tvoju nacionalnost i da to ne može poništiti ni 100% mišljenja da tvoja nacionalnost ne postoji.'' Ovo si sjajno napisao. I sto se onda bunis kad napisem da sam Srbin iz CG. Izgleda da si skoloniji nacionalistickim stavovima od mene. Jaka stvar, prvi u nizu mojih predaka. Evo npr. neka je bio iz Indije. Nakon 1000 god mjesanja sa 5 drugih naroda, sto je ostalo od Indijca? U mojim komentarima nema negiranja tvoje nacije, red je da procitas komentar na koji dajes odgovor. A nacizam si iscupao iz svoje glave. Malo si paranoican, prividjaju ti se stvari kojih nema. Sto si napet toliko?
  • Anonimus
    "Kada svi oko tebe tvrde jedno, a ti drugo, obicno je to znak da sa tobom nesto nije u redu.."
    Ovo zaista ne liči na negiranje, kad bi se zezali.
    Onog trenutka kad oni koji za sebe misle da su Srbi i Srbi u CG prihvate građansku, multietničku CG kao svoju, kad prestanu da svojataju CG i njenu istoriju, prestaće i potreba nas Crnogoraca da branimo svoje porijeklo!!!
    A sad sam vidi ko te negirao. Ono što sam rekao je da se nadam da ćete prestati da atakujete na građansku CG i svojatate njenu istoriju kao srpsku. Đe je tu negiranje tvoje nacije. Sve vam je tako. Stalno obrćete istinu.
  • Anonimus
    Ja uporno u komentarima pokusavam da ne uopstavam, ali me konstantno ubacujete u ''svi vi'', ''vi ste'' i slicno. Ja sam ja, a ne oni! Mozes li toliko da shvatis? Sta ti znaci ovo ''oni koji za sebe misle da su Srbi''? Ko koga negira ovom recenicom? Je li atak na tvoju istoriju sukob argumenata ili bi bilo bolje da precutim sve sto ti ne ide u prilog pa da dobijes istoriju po svojoj zelji? I nije mi jasno ko svojata koga. Ciji je Petar Lubarda slikar, crnogorski ili srpski? Odgovori, pa da vidimo ko koga svojata i negira.
  • danilo stojanovic  - "'vjerovali ili ne"
    U krajnjoj liniji, ne postoji nijedna (etnicki ili genetski) cista nacija jer svi mi poticemo od "'Adama" odnosno svi geni i genetski tipovi su "'ljudski geni" (mada se cesto ne ponasamo tako. Zasto?).
    To sto se Lubarda izjasnio da je "'Srbin" samo ukazuje da je prihvatio "meme" (mentalni gen/virus) srpstva i da je to nadjacalo njegov originalni "meme" crnogorstva? Zasto je to tako? Tesko je reci.
    Neki vole da budu "'Crnogorci" ali istovremeno i "elitni/najbolji Srbi" (lukavo)? Znaju Srbi da Crnogorci vole da budu na prvom mjestu. Zato mislim da je najbolje ne pozivati se na "primjere velikih Srba" (bivsih "Crnogoraca". Zar vas ne intrigira to da "bivsi" Crnogorac (Lubarda) - ili Bosanac (M. Selimovic, E. Kusturica) iznenada postaje "'Srbin" Nije valjda u trenutku "promijenio svoj genteski kod" ? Rodio se kao Crnogorac, a umro kao Srbin? A rijetko ko od njih zivi - kao covjek.
  • Anonimus
    Dajete neke svoje stavovove ali ne i odgovor na pitanje. Moje pitanje glasi: Ciji je slikar Petar Lubarda, srpski ili crnogorski?
  • Anonimus
    Nauka kaze da svaki 200-ti covjek na planeti vodi porijeklo od Dzingis kana. To ne znaci i da svaki 200-ti Crnogorac vodi porijeklo od Dzingis kana. Statistika je kao bikini, puno otkriva, a nista ne pokazuje.
  • Boban Bg
    Razmišljao sam da li da odgovorim na ovu glupost ili ne. Ali da ne bi neko mislio kako u ovome ima zrno soli, reći ću samo da se ne bavimo planetom nego reprezentativnim uzorcima (ako znaš što to statistički znači, a ako ne znaš to je milionima puta dokazan broj ispitanika koji odražava karakteristike cjeline) Crnogoraca, Srba i ostalih naroda Balkana. Ako se pokaže da u reprezentativnom uzorku Crnogoraca ima potomaka Džingis kana, onda ih ima, a ako se pokaže da nema, potpuno je svejedno što je svaki 200-ti čovjek na planeti potomak Džingis-kana. A to što ti se ne dopadaju rezultati, tvoj je problem. Da je obratno dizao bi statistiku do neba.
  • Anonimus
    Ma boli mene uvo za statistiku. Neka pisu sta hoce. Zamisli da ti neko sad kaze da si ti Boban Bg Crnogorac ali da ti je neki daleki predak bio Italijan ili Njemac (nebitno). Da li bi ti nakon 300 ili 500 godina (nebitno) bio Italijan ili Njemac (nebitno). Pricam o dilemama. Ako mi vjerujes, nisam uopste procitao tekst, jedino sam zakljucio da smo svi jedna velika mjesavina svega i svacega i da nas razdvaja samo ono sto nam je u glavama.
  • Bobo  - Plemena kod Ilira
    Crnogorci su opstali u plemenima i plemenskim savezima , čega nema kod srba , hrvata..... odakle plemena u Crnoj Gori ?
    Evo šta se kaže za Ilire :
    "Plemena Ilira bila su organizirana po rodovima (dekurijama) i bratstvima. Savez bratstava činio je pleme. Dekurija ili rod se sastojao od 150-200 ljudi. Zemlja je bila vlasništvo bratstva i nije se dijelila obiteljima nego rodovima. Broj bratstava razlikovao se po veličini teritorijai broju članova plemena, a mogao je biti i određen organizacijskom strukturom plemena" .

    Ćosoviću i Nero ovo ste previdjeli .
  • Miroslav Ćosović  - Sasvim se uklapa
    To se potpuno uklapa u moje pisanje. Slično su bili organizovani i vlaški i arbanaški katuni, bratstva i plemena.
    Rimljani su Vlahe i Arbanase Ilirima zvali.
  • Nero Wolf
    Bobo nema to veze sa tim - Hrvati su u srednjem vijeku imali 12 plemena: Kačići, Gusići, Čudomirići, Šubići, Kukari, Lapčani i Karinjani, Mogorovići, Snačići, Lačničići, Poletčići, Jamometići i Tugomirići. Plemena na prostoru Crne Gore po Stanojeviću i Đurđevu nastaju tek u XVI vijeku uslijed slabosti osmanske centralne vlasti (da ne ulazim detaljnije u tu priču). Pri čemu postoji razlika plemenske organizacije tzv. "stare Crne Gore" (uslijed njene velike autonomije) i oblasti Brda, Hercegovine i sjeverne Albanije. U "staroj Crnoj Gori" se javljaju knežine, baš kao i u Srbiji u tom periodu - ali će one tamo brzo nestati uslijed centralizacije osmanske vlasti u tim krajevima. Naravno - prije plemena u XIV i XV vijeku postoje ratničko-stočarske družine na prostorima Zete, Hercegovine i sjeverne Albanije.
  • Anonimus
    Bobo@

    Nije tačno da nema kod Srba plemena.
    Ako si čitao Konstatina Porfirogeneta onda on sasvim lepo kaže kad su se naseljavali Sloveni ovde da su došli u plemenima i kao plemena obitavali.

    Drugo , plemena Banjana,Vasojevića,...i ostalih brđana do prije 130 godina nijesu bili Crnogorci već su to postali kad su ušli u crnogorsku državu.

    Treće , mnogi ljudi sa prostora CG su se preselili u Srbiju,Vojvodinu,Hrvatsku,Bosnu prije više stotina godina i niti su imali crnogorsku nacionalnu svest , a bogami niti su se zadržavali u plemenima , mada je brastvenički način života opstao.

    Plemenski način života je izumirao na prostorima van CG , i samo je zaostalost i loša komunikacija zbog terena dovelo da se plemenski način života održi duže.

    Odakle ti onaj citat o ilirskim plemenima i kako su organizovani?!
    Ko je to napisao?! , ako je neki Rimljanin onda ću verovati , a ako nije onda neću jer je to konstrukcija tj.izmišljeno je.
  • Anonimus
    A vaš 'najveći Srbin' reče da su Vasojevići postali od Crnogorca Vasa.
  • danilo stojanovic
    @Anonimus - interesantan i dosta tacan komentar. Cinenica jeste da do kasnog 19 vijeka nije bilo Crnogoraca (ni Srba), pa se u prvom crnogorskom ustavu ''Stegi" (Petar I) pominju "CG i Brda". Dakle, u tom vremenu nije bio etnickog identiteta, a Brda su gravitirala prema CG ne zato sto su bili vise "Crnogorci" nego "Srbi", vec zato sto je Cetinje bilo "gnijezdo slobode" dok je Beograd bio dio Turske imperije i sluzio/robovao sultanu. Zahvaljujci, u prvom redu Srbima iz Vojvodine (Austro-Ugarska), Srbija se mnogo brze i snaznije kulturno i politicki razvijala od CG. Zato su ubrzo postali centar Balkana. CG - i Crnogorci koji su do kraja 19-og vijeka uzivali visoki ugled i divljenje citave Evrope - brzo je zaostajala, i postala lagan plien veljesrpskog imperijalizma (1918).
    No najvecu stetu su napravili Petrovici time sto su slali omladinu na studije u Beograd odakle su se vracali (indoktrinirani) kao "najveci Srbi" i najveci neprija...
  • vlada  - mentalac
    Ko li zarazi Danila prvog,Petra Cetinjskog.Njegosa ,Nikolu oni nijesu sa sjevara i Vasojevica najveceg srpskog plemena.Lijeka je uvijek bilo .Danilo prvi a i ostali uspjesno su to lijecili ali vazda pretekne neko i torine.
  • danilo stojanovic  - Nacionalizam kao (mentalna) bolest covjecanstva (
    @Vlada - mentalac.
    Pitanje je na mjestu, mada ne i vasi argumenti. Naime Njegosevo "'srpstvo" (i "ilirstvo") je bio poziv svim slovenskim narodima Balkana da se oslobode ropstva. Nije morao da na to poziva Crnogorce jer su oni i prije njega vec bili slobodni. To sto se vremenom ta plemenita ideja ujedinjenja svih juznih Slavena, zahvaljujuci Garacaninu, Pasicu i dinastiji Karadjordjevic, pretvorila u cisti "velje-srpski" nacionalizam i imperijalizam to je tragedija svih nas. A mozda bas i najvise -Srb(ijanac)a?

    Osim toga ne zaboravite da je "'srpstvo"" u Osmanskoj imperiji (dakle u doba Danila I, sv. Petra pa i Njegosa) bila oznaka za vjersku pripadnost ("srpski milet/raja"). Zato Njegos pise npr. i stih "'Sveta srpska zemlja Palestina" (Lazni Car Scepan Mali) - nije Palestina nikada bila "srpska"" ali je bila sveta zemlja Hriscanstva (pa time i Pravoslavlja).
  • Pai Mei
    Moze li meni neko da objasni dje se djedose Brdjani? Bilo je Crna Gora i Brda, Zakonik crnogorski i brdski... Sad odjednom svugdje samo Crnogorci, a Brdjana nema. Jesu li oni negdje otisli, jesu li izumrli, je li ih neko asimilovao?
    Ovo pitam pogotovo zato sto se tvrdi da su Crnogorci bili slobodni? A koji to Crnogorci? Obuhvataju li oni Brdjane, Starosrbijance, dio Hercegovaca itd? Koliko ja znam, tada slobodna nije bila ni cetvrtina danasnje Crne Gore, a volio bih da me neko demantuje.
  • Miroslav Ćosović  - Brđani i Starocrnogorci = Zećani
    Pai Mei, Brđani i Crnogorci su Zećani, iz jednog su jezgra - nacija je crnogorska
    Pogledaj, kad su Srbi bježali u 15. vijeku nijedna strelica ne vodi ka Zeti:

    http://i43.tinypic.com/2uyqbnn.jpg

    Pitanja ti nemaju nikakav smisao ako svi dobro znamo da je srpstvo politička ideologija iz 19. vijeka.
  • Pai Mei
    Dakle, odgovora nema. Ok.
  • Miśut
    Objašnjenje je jednostavno. Crnogorci su ka i mnoge druge, čak i mnogo veće nacije ime dobili po imenu države (Talijani, Holanđani, Španci, Portugalci, Austrijanci...). Slučajnost je, ili pak povijestna zakonitost, da je ime cijele države nastalo od imena jednoga njezina dijela, jer taj "dio" oslobodio je sve ostale od turskoga robstva. Crna Gora nije nastala ujedinjenjem slobodnijeh, nezavisnijeh država/teritorija, već širenjem teritorije na račun Turske imperije. U tome procesu "tvoji" Brđani su nestali, ako su igda pod tijem imenom i postojali. Liše toga, sve je to bio jedan narod, podijeljen na slobodan i porobljeni dio. Kad se reče da su Crnogorci bili slobodni, misli se da su imali svoju državu. Srbi su bili robovi, jer nijesu imali ni kvadrat slobodne zemlje, a kamo li državu. Da su imali državu i oni bi se zorili slobodom, kolika gođ da bi to država bila.
  • Pai Mei
    Aha, znaci narod je stvorio drzavu, a onda je drzava stvorila narod? A u svemu tome su se Brdjani izgubili? Interesantno, svidja mi se.
    Pogotovo mi se svidja ovaj dio "sve je to bio jedan narod, podijeljen na slobodan i porobljeni dio" - ovo si prepisao iz onoga Zemljopisa Knjazevine Crne Gore, samo sto se tamo taj jedan narod zove - Srbi.
    Srbi su, baco moj, imali carstvo, a kamoli drzavu; zbog toga carstva je i kralj Nikola imao na sta da oslanja svoje romanticarske aspiracije.
  • Crevljar iz Prokunaha
    Odlično si poveza Nikoline romantičarske aspiracije i Dušanovo carstvo. Kako se narod u tom carstvu zva izgleda da ti jedini znaš. Ti i onaj Krsto. A ko ljeba ti stvori srpsku državu ako ne narod koji je po toj državi i dobio ime. Kad su bili Raška bili su Rašani. Nije valjda da su magraci pravili tu državu. Sve su države i sa njima nacije nastajale manje više na isti način. Nema te teorije po kojoj država koja je u tri navrata kratkotrajno bila sa drugom državom, dva put pokorena i jednom u SFRJ/SRJ/Srbija i Crna Gora nema svoju naciju i da joj nazivaju naciju imenom te druge države!!! To je žestoka besmislica. Ne može Dimitrije Milaković i njemu slični određivati čitavu istoriju CG, od Duklje, Zete pa do Crne Gore. Mnogo je duža istorija CG od vladavine i srbovanja Nikole I Petrovića Njegoša!!!
  • M. Ć.
    Kako su to Brđani izgubili Pai Mei? Je li se koji Brđanin pobunio što ulazi u sastav Crne Gore? Imaš li takav primjer da pokažeš?
  • Pai Mei
    Imam primjer pohare Kuca. Pobunili su se protiv poreza, dakle odbili su poslusnost drzavi. Onda je ucinjen pokolj nad njima.
    Uostalom, oni su usli u sastav Crne Gore i Brda. Sta se poslije desilo s njima, to je enigma, zato i postavljam pitanje kud nestadose ti Brdjani, jer oni su bili poseban narod sto se vidi iz brojnih dokumenata u kojima se govori "Crnogorci i Brdjani". Eto je i Danilo dolje dao primjer iz Stege.
  • danilo stojanovic  - Samo-demantovanje
    @Pai Mei - Brdjani jos uvijek su tu. A svojevremno su se uklopili u CG (a ne u Srbiju) jer je CG bila garant slobode. Uostalom, vas argument rusi vasu teoriju, jer ja mogu vas da pitam: A dje su bili ti "Srbi iz CG" kad se ratovalo protiv Turaka? Zasto se onda CG i Brda ne prozvase ""slobodna" Srbija? Onda vi ne bi mogli slaviti Prvi "srpski" ustanak (time priznajete da Crnogorci nijesu Srbi jer su se davno prije toga (1804) digli na ustanak i obajvili Ustav (Stega 1796). U cl. drugom Stege jasno se kaze da je "обавеза Црногораца да прискоче у помоћ било ком брдском племену које Турци нападну. Dakle nije bilo obaveze "Srba" da priteknu u pomoc drugim "Srbima". Dje su bili ti vasi "Srbi iz CG" 1796?

    Ono sto zelim da kazem je da je sam pojam (etnicke) nacije nenaucan, i vjestacki stvoren u politicke svrhe - a to dokazuju i ove genetske analize.
  • Pai Mei
    Pa eto, kaze da Crnogorci imaju obavezu da priteknu u pomoc Brdjanima. Po Vasoj logici, iz ovoga slijedi da Crnogorci nisu isto sto i Brdjani, vec su dva razlicita naroda. A zar ne bi bilo konfuzno da pise "Srbi imaju obavezu da priteknu u pomoc Srbima"? Ili sto ne pise "Crnogorci imaju obavezu da priskoce u pomoc Crnogorcima"?
    To Vase rezonovanje je isto kao da kazemo da u Podgorici postoji robna kuca Podgoricanka, dakle, eto dokaza da su Podgoricani poseban narod. Ili recimo Zecani. A tek sta da radimo s Hercegovcima...
    Uostalom, niste mi odgovorili na pitanje sto nestade ono "Brda" iz naziva drzave i kud nestade taj narod brdski. Asimilovali ih Crnogorci?
  • M. Ć.
    Crnogorci i Br]ani su Zećani, iz jednog korijena. I unutar Crnogoraca i Brđana bilo je mnogo unutrašnjih migracija.
    Srpstvo je politička ideologija iz 19. vijeka.
  • Pai Mei
    A ja ne pricam o srpstvo, no o Crnogorcima i Brdjanima. A zasto bise oni bili Zecani? Zbog srednjevjekovne Zete? Onda mogu da budu i Srbi, zbog srednjevjekovne Srbije.
  • Anonimus
    Pa Brđani su tada bili pod turskom upravom zato su zborili 'da pomognemo Brđanima'.Tako bi bilo i sa Kantunjanima ili bilo kojoj nahiji da su bili u situaciju Brđana-Brđani bi zborili 'u pomoć Katunjanima'.A oni su svi zajedno Crnogorci.Pa mi i Crnogorci i danas kad se međusobno upoznajemo zborimo ja sam od Brda -Crmnice i t.d
  • M. Ć.
    Pai Mei,
    oni su bili Zećani, živjeli su u srednjevjekovnoj Zeti, pitanje "zašto bi bili" nije pametno, jer oni jesui porijeklom iz Zete.
  • Pai Mei
    M,C, oni su bili Srbi, zivjeli su u srednjevjekovnoj Srbiji. Tvrditi suprotno nije pametno, jer oni jesu porijeklom iz Srbije.
  • M. Ć.  - Dokumenta vele drugačije
    Teritorija Duklje, Zete i središnje i južne Crne Gore nikada se kroz istoriju nije zvala Srbija.
    Postoje stotine Nemanjićkih dokumenata u kojima se kaže da vladaju srpskom i pomorskom zemljom...
  • Pai Mei
    Onda su Pomorci.
  • Вучићевић
    Господине Ћосовићу, једино што је овде политичка измишљотина јесте ваша стручност за ове теме! Под поморском земљом мисли се на приморје, не само зетско, већ и јужнодалматинско, исто оно приморје које никада до 2006. није било део државе црна Гора! Исто оно примотје и Бока где се све институције до 1945. зову Српским префиксом и где се нико никада није називао Црногорцем! Црногорац је увек значило бити становник Црне Горе (у почетку територије око Ловћена, а касније и државе која је била све већа) Бити Црногорац нема никакве везе ни са Зетом, а камоли са Дукљом! термин Србијанац нема никакве везе са средњовековном Србијом! Брда пре нису била део Црне Горе, а када су постала у почетку за Брђане није био коришћен назив Црногорац, док су касније и они постали Црногорци! Исто као што су тек након другог светског рата Војвођани постали Србијанци!
  • Anonimus
    ''Naime Njegosevo "'srpstvo" (i "ilirstvo") je bio poziv svim slovenskim narodima Balkana da se oslobode ropstva'' - ako sam dobro shvatio, Njegosevo srpstvo je bila preteca jugoslovenstva. Htio je da ujedini sve juzne Slovene pod srpstvom? Nije bio Srbin, ali je zagovarao srpstvo da bi se ujedinio sa Hrvatima i Slovencima?
  • Miroslav Ćosović  - Čuveni fizičar Ken!
    Nero je napisao da nosioca I2a ima:

    "... u Ukraijnu i Rusiju pa danas tamo imamo preko 20 miliona njihovih potomaka?"

    A sad pogledajmo iskustvo jednog drugog naroda:

    Irci u Irskoj = 4,500,000
    Irci u USA = 40,000,000
    Irci u Australiji = 5,900,000

    a ima ih i u drugim zemljama, ali nije važno.

    Znači, za nekih 300 godina Iraca ima 40 miliona u USA, i 10 puta manje u matici,

    Ja sam tvrdio da su pripadnici I2a počeli da naseljavajiu u značajnijem broju Ukrajinu, Rusiju i Poljsku poslije 7. vijeka, a najviše od 15. vijeka pod pritiskom Turaka. Dakle imali su mnooogo više vremena da se namnože nego Irci u Americi.

    Sad će čuveni fizičar Ken Nordvet da ustvrdi da je R1b rođen oko Bostona prije nekih 1200 godin, u 8. vijeku! hahahaha
  • Nero Wolf
    Gospodine Ćosoviću vi tvrdite da je svaki deseti Rus, Ukrajinac, Poljak, Slovak, Čeh potomak Ilira sa Balkana? To naprosto nije tačno. Postoji u ruskim arhivima tačan broj useljenih lica u Rusiju - istorijski izvori nam ne govore o ikakovoj seobi tih razmjera koja je Rusiju snašla. Da bi nešto ovako mogli da zaključite to morate da dokažete a ne da pretpostavljate i pravite analogiju sa naseljavanjem Iraca u Ameriku koja nije sporna - ti Irci i dan danas imaju očuvanu svijest o svom irskom porjeklu. U tom periodu o kom govorite postoje istorijski izvori na osnovu kojih bi mogli utvrditi broj naseljenih ljudi u Rusiji. Pretpostavljam da bi tako nešto mogli utvrditi i za Poljsku. I da vas podsjetim - u do pred kraj XVIII vijeka Rusija nije imala u svom sastavu južnu polovinu Ukrajine jer je ona pripadala Krimskom Kanatu koji je bio vazalna država Osmanskog carstva, kao što su to bile Vlaška i Moldavija.
  • Miroslav Ćosović  - Kartu nijesu radili fizičari i poete
    Gospodine Nero, jako ste se iščuđavali kako je moguće da pripadnika I2a na Balkanu ima, recimo 10 miliona a u slovenskim zemljama ih ima 20 miliona.
    Međutim, pokazao sam Vam primjer Iraca, koji u USA ima 10 puta više nego u matici - Irskoj. Za samo 300 godina Irci su se namnožili mnogostruko u odnosu na maticu.
    Sudeći po logiciranju koje ste imali prije samo nekoliko dana ovo što sam prikazao u vezi sa Ircima potpuno je nevjerovatno zar ne?

    Pogledajte kartu kako se bježalo sa Balkana u 15. vijeku:

    http://i43.tinypic.com/2uyqbnn.jpg

    Kartu nije izradio čuveni fizičar Ken ili čuveni pjesnik Ben, nego su je izradili akademici-istoričari, a atlas je platila država Srbija.
  • Nero Wolf
    Gospodine Ćosoviću o seobama Srba imate ispisane mnogobrojne knjige. Pa i onima u Ukrajinu krajem XVIII vijeka (u Slabenoserbiju, Novu Serbiju) - tamo se tada naselilo oko 5-6 000 ljudi - ne više. Kasnije su rusizirani. I to je to. Masovne seobe Srba (ili nekih Ilira) u Poljsku mi nisu poznate. A što se tiče seoba u XVI vijeku - pa teško da su tada Srbi bježali u Krimski kanat koji je isto bio pod Osmanskim carstvom? Tada je bježalo plemstvo i to ne svo - dio je ostajao pod Osmanlijama i plaćalo im danak, a vremenom su se pojedini feudalci i islamizirali. Neke velike bježanije običnog naroda pravoslavne vjere pred Turcima tada i nije bilo - Turci su baš tada Srbe i Vlahe naseljavali po pustim područjima u Slavoniji, Bosni, Hrvatskoj đe su rimokatolici uglavnom protjerivani od strane Osmanlija (pravoslavci tada i ne baš).
  • Nero Wolf  - @ Miroslav Ćosović
    Pazite - haplogrupe I2a i I2b su nastale od starije grupe I2*. Danas je haplogrupa I2b zastupljena kod nordijskih naroda (Germana) - Šveđana, Norvežana, Danaca, sjevernih Njemaca, dok je haplogrupa I2a zastupljena kod naroda na Balkanu, Rumuniji i Moldaviji, kao u manjem procentu u djelovima Češke, Slovačke, južne Poljske, djelovima Ukrajine, Rusije i u određenim krajevima Bjelorusije (u gradu Brestu imamo preko 30% nosioca I2a). Znači da se I2* podjelila - I2a su se skoncentrisali na Balkanu i djelovima istočne Evrope, a I2b su se skoncentrisali na sjeveru Evrope. Te haplogrupe neće biti "germanske", "ilirske" ili "slovenske" već će se naći kod raznih etničkih skupina koje će tek kasnije nastati u određenim procentima (kod Ilira, Tračana, Slovena, Germana itd.).
    http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~villandra/McKinstry/ I2b1/Haplogroup_I.png
  • Miroslav Ćosović  - Petar Vlahović: "Ovđe smo od mezolita"
    I2a je svakako ilirska (vlaška) haplogrupa, ako nijednu haplogrupu ne možemo da vežemo ni za jedan narod, o čemu mi onda pričamo, čemo onda ovoliki interes javnosti za priču o haplogrupama? Jednostavno ljudi kao Vi kažu - ne možemo nijednu haplogrupu vezati za nikoga, pa daj da batalimo priču???
    Ja samo tvrdim da haplogupe ne možemo vezivati za savremene nacije.

    Prema svim genetičarima i antropolozima, I2a je na Balkanu, u dinarskom podučju, najmanje 10.000 godina i sa Balkana se proširila i dalje.
    Priznaćete da nijesam ja smislio da su Dinarci (Vlasi) ovđe još od mezolita, jer da sam ja to napisao svi vi se smijali, nego sam to samo prenio od akademika Petra Vlahovića i Božine Ivanovića.

    Ja ništa drugo ne radim nego na popularan način predstavljam rezultate do kojih je došlo nekoliko nauka - fizička antropologija, genetika, istorijska nauka...
  • Nero Wolf
    Pa ako se I2a sa Balkana proširila recimo na istočnu i centralnu Evropu prije 4000 godina - ko kaže da dio tih I2a neće ući tamo u sastav Slovena kada oni budu nastali, i dio njih se kao Sloveni vratiti na Balkan prije 1400 godina, đe će zateći opet starosjedioce I2a?
    Naravno da ne postoje "vlaške, "slovenske" i "germanske" haplogrupe - ali priča nije nevažna i beznačajna. Ako znamo da početkom VII vijeka na Balkanu nije bilo R1a, i ako znamo da danas svi istočni i zapadni Sloveni imaju od 40-60% haplogrupu R1a, i ako znamo da su Sloveni u VII vijeku prodrli na Balkan upravo sa tih područja centralne i istočne Evrope - lako je zaključiti da su ti Sloveni imali negdje oko 50% haplogrupe R1a - a u današnjoj populaciji svake države možemo približno i odrediti kioliko imamo potomaka tih tada doseljenih Slovena - ako u Crnoj Gori danas imamo 7,5% nosica R1a - znači da danas u CG imamo oko 15% potomaka doseljenih Slovena iz VII v.
  • Miroslav Ćosović  - Sloven i Morlak su dva svijeta
    Haplogrupa koju nose Hercegovci (jezgro Morlaka) i Crnogorci iz zapadne Crne Gore, je 100% autohtona, fizičar Ken je promašio.

    Morlak i Sloven iz Poljske ili Ukrajine razlikuju se u svemu, baš svemu - porijeklu, fizičkoj antropologiji, etnologiji, tradiciji, mentalitetu, istoriji, načinu života, religijskim običajima, razlike ne mogu biti veće!
    U svemu se razlikuju osim u jeziku jer je Morlak slovenski jezik dobio od Slovena koji su u 7. vijeku naselili ove krajeve.

    Osim ovih što sam iznio, imam još stotine dokaza za sve što tvrdim, ali ne pada mi na pamet da ih predstavim u komentarima ove teme.

    Nero, imam dobru volju da se dopisujem s tobom, jer voliš teme o porijeklu i identitetu ljudi sa Balkana, druga stvar - imaš određeno solidno znanje i treća stvar, nijesi politički ostrašćen, interesuje te istina, što je odlično.
    Ali Nero, imaš velike rupe u znanju, zato što ne posjećuješ biblioteke, ne vidim da ti imaš neko znanje osim iz knjiga i radova koji su objavljeni na int...
  • Nero Wolf
    Pa nije Nordvedt rekao da je bivša haplogrupa I2a2 (do 2010.g.) - danas I2a1b (genetička genealogija ide svakim danom naprijed i mnoge se stvari mijenjaju) na koju su Hercegovci (i svi Balkanci) jedino testirani porjeklom sa Visle, već je rekao da je njena kasnija mutacija I2a1b1a* porjeklom sa Visle. To što u wikipediji piše da je ova I2a1b1a* karakteristična za Balkan je obična špekulacija jer nemamo nijedno istraživanje koje bi nam tako nešto potvrdilo - sva istraživanja na Balkanu su vršena samo za utvrđivanje haplotipa I2a2 (danas I2a1b). Između I2a1b i I2a1b1a* su dvije mutacije koje nam kazuju da je I2a1b starija od ove druge najmanje za oko 6000 godina.
    Antropologija nije identična sa genetičkom genealogijom i ne moraju biti u korelaciji - ako treba da pojasnim, mogu i to - nije problem. A način života i običaji se usvajaju u određenoj kulturi - to takođe nema veze sa genealogijom.
  • Nero Wolf  - Ivan Božić
    "Vlahe je već teže odvojiti od slovenskog življa, jer su i oni nosili slovenska imena i prezimena. Dubrovčani, a isto tako i drugi, tačno su znali ko su Sclavi a ko Vlachi na području srednjovekovnog Huma, potonje Hercegovine. I kada bi se neka njihova skupina doselila u Zetu, okolini je bilo jasno da su to Vlasi. I za Kotorane i za Mlečane ratnici koji su pomogli Stefanu Crnojeviću da 1452. uguši grbljsku bunu bili su Morlachi, a oni su se doselili na kotorsku teritoriju 1423. godine sa Sandaljevog područja. Očigledno je da su se ti ljudi razlikovali od okolnog stanovništva ne samo po načinu života već i po jeziku kojim su se između sebe služili, kao što je danas slučaj s Vlasima u severoistočnoj Srbiji, bez obzira što su im imena i prezimena ista kao i njihovim srpskim susedima ..."
  • Miroslav Ćosović  - Božić piše o Kapičićevim precima
    A ko su ti etnički Vlasi iznad Kotora? Prije neki dan pokazah ovaj dokument, sad opet. Evo ko je potomak tih Vlaha iznad Kotora:

    U petak je na TV Atlas gostovao Jovo Kapičić. On je iz sela Očinića.
    Očinići, Ugnji i Bjeloši su jedan rod koji je još poznat pod imenom Konak - Konadžije. Risto Kovijanić je našao dokument u Kotorskom arhivu iz 1601. u kojem piše:

    "Nicolaus Radognich, MORLACHUS a Montenigro ex villa nuncupata Ugagn..."

    (Risto Kovijanić, Pomeni crnogorskih plemena u kotorskim spomenicima, knjida I, Cetinje, 1963, str 167)

  • Silver KORDIC-KORDA  - TRAGOVIMA MOJIH PRA-PRA-PRA-PREDAKA
    Poštovani gospodine Cosovic, vec tri godine neprestano proucavam istržujem, "kopam" , studiram, tražim preko istorijskih cinjenica, neoborivih fakata, knjiga i dokumenta, moje porijeklo, tj., slijedim tragove mojih pra-pra-pra-predaka... Stigao sam do 800 gog. p. H, dakle, od danas pa unazad 2800 godina... Saznanja (spoznaje) do kojih sam ja stigao, uz uzajamno povezivanje svih cinjenica, koje se nalaze u desetine knjiga na njemackom, srpskom, hrvatskom, bosanskom, albanskom... oko stotinu skripta koje sam odštampao iz interneta, utvrdio sam, zakljucio sam ono što vec vjekovima pokušavaju mnogi najeminentniji naucnici iz prostora bivše Jugoslavije. Da ih ne nabrajam, jer bi samo njihova imena sacinjavala najmanje knjigu od 200-300 stranica. Ne postoji od mrtvih i živi naucnika i "naucnika" nijedno dijelo koje ja nisam pronašao, odštampao, kupio... Zvuci pre-prepotentno, znam... Zašto je meni uspijelo da dodem do ovih saznanja? Zato što sam prošao jedan proces mental...
  • Nero Wolf  - Ivan Božić - nastavak
    "Pored tih Vlaha koji su se mogli lako odrediti, među slovenskim stanovništvom Zete bilo je neosporno slojeva davno poslovenjenih Vlaha i Arbanasa, jer su se u imenima mesta, a ponekad i u onomastici sačuvale mnoge romanske i arbanaške reči. Sam naziv Paštrovića upućuje na takve korene kao i naziv ’katuni’ za njihove već ustaljene naseobine. Kotorni su nazivali područje prevlačkog vlastelinstva ’contrada nosta de Vlastazi’. A reč Vlaštak izvedena je od naziva Vlah i u njenom se značenju jasno oseća prizvuk ’došljaka’, ’doseljenika’. Ti su ljudi svoje male zajednice takođe nazivali ’katunom’. Međutim nema nikakve sumnje, bili su davno poslovenjeni. ...“

    Ivan Božić, „Nemirno Pomorje XV veka“ (Uloga i organizacija ratničkih družina u Zeti XV veka), Beograd, 1979, str. 159.
  • Nero Wolf
    Znači Ivan Božić u XV vijeku kaže da oko Kotora postoje Vlasi, i to etnički Vlasi, dobrim dijelom poslovenjeni, ali još ne do kraja jer ih lokalno stanovništvo lako prepoznaje kao Vlahe. A sem njih u isto vrijeme (sredina XV vijeka) na istom mjestu, imamo Slovene u kojima imamo jasne natrune vlaških i arbanaških etničkih tragova - ali za razliku od tadašnjih Vlaha čiji proces slavizacije još nije do kraja završen, kod ovih nekadašnjih Vlaha i Arabnasa koji su se stopili sa Slovenima i kao takvi tada i prepoznati - proces slavizacije je tada već odavno u potpunosti bio završen.
    A sada se vratimo još nazad - recimo u sredinu XI vijeka kada se na Balkanu javljaju u istorijskim izvorima nazivi Vlah i Arbanas. Od VII do XI vijeka je prošlo 400 godina. Mnogi Romani (potomci Ilira) će u tom periodu biti slovenizovani tako da njih tada nazivamo Slovenima, a ne Vlasima ili Arbanasima iako su genetički isto (I2a ili E1b).
  • Anonimus
    Ajde Jole, javi se jos ponekim komentarom!
  • Avid Cyclist
    Prije 15-20 godina sam sreo u Californiji grupu Albanaca, rodjenih u Americi, a koji su se tada upravo bili vratili iz svoje prve posjete svojim rodjacima u Skadru. Zaustavili su me misleci da sam Albanac, te im je bilo nevjerovatno kad sam rekao da sam Crnogorac. Ubjedjivali su me da je slicnost po izgledu i manirima tolika da oni nikad nebi ni pomislili da ja nijesam jedan od njihovih u Skadru.

    Po rodjenju sam Moracanin pa mi je i porijeklo svjih predaka poznto.
    Naselili su se u Moracu kao katolici poslije izbjega iz okoline Skadra, te time ni ova tvrdnja o slicnosti nije slucajna i bez osnove.
  • Oliver  - DIRLJIVO I ROMANTIČNO
    Dirljivo i romantično, našli ste rodbinu poslije toliko vjekova, čestitam!
  • rado  - dirljivo
    bas mi je drago..treba se vratit starim korjenima, kod nas nece da priznaju al su nam korjeni arbanaski, i bas se ne stidim od toga,kuci i vasojevici su arbanasi porjeklom al su se srbizovali sa pravoslavstom
  • brbljo  - debilizam
    mislim da je i najvecem idiotu jasna politicka pozadina ovih kretenskih izjava pa cak i ljudi koji se javljaju sa totalno pogresnim crnogorskim akcentom.ovo su debilizmi iz tzv bosnjackih casopisa organizacije koju je svojevremeno osnovao Amin Al Husseini zvani Mufti pro fasiste i danas se bave istim stvarima.u Albaniji recimo bombarduju narod genetskim istrazivanjima ciframa i kodovima u kojim se govori kako su oni u stvari grci a sami grci neki dosljaci tako da svi nastasmo od njih i sacice poturica . i ako je poreklo i dolazak albanaca u svetskoj istoriji sasvim jasan cak i datum dan i sat.ali ne kreteni ovde lece svoje komplekse i postavljaju takve idiotizme da u stvari izazivaju smeh .. nadjose u genetskim kodovima sve sto im fali i jezik i kulturu i poreklo i drustveni i socijalni status i sve ono sto u stvari nemaju.a to je i poenta zar ne onih koji nista i nemaju pa ce eto sve tu naci.ja se smejem a vi
  • Kimbo
    Nema druge nego da se svako ponaosob testira, doduše sad su ti testovi jako skupi za naš balkanski standard......Najbolje je ko može da se testira i po muškoj i ženskoj liniji i onda nema vrdanja to ti je što ti je....Ako koza laže rog ne laže....Ne želeći da vrijeđam bilo čija etnička niti druga osjećanja konkretno u CG deklarisati se kao "Srbin" je više vjerska odrenica tako da je srpstvo vjerski pokret koji se počeo širiti djelovanjem pravoslavne crkve i crkveno-slavensko jezika koji su rusofili u Srbiji i C.G. forsirali...Pomalo je ironično nastojanje da su sada najveći Srbi upravo oni koji to genetski i etničim porijekom nisu(i nacionalisti) npr Vasojevići, Kuči, Hercegovci, itd......
    Napomena najveća koncentracija arijevske ili slavenske haplogupe(nordijci) je Vojvodina, Slavonija itd....
  • brbljo  - preskace vam ploca
    ja sam pre zato da se ispita vinca 5500 godina pre hrista ili ti 7500 do dana danasnjeg.22 znaka u aktivnoj upotrebi u grckoj 12 pa ako laze koza a ono valjda nece rog.pa Laonik Halkokondil u svom delu Prikazi iz istorije kaze Srbi su najveci i najstariji narod na zemlji. ili mozda Heredotova ista izjava.ili mozda dokumenti iz Vatikana u kojima se Srbi i Srbija naziva sa CATENA MUNDI ili ti verige sveta ili ti trostruki nosac sveta i jos gomila priznatih.nema sumnje da su Srbi autohtoni narod na ovim prostorima ili da se Sloveni najstariji narod Evrope ali nema sunje da su svi sebe nazivali jednom imanom SRBI. tako da mister Kimbo i mister Cosic Srpstvo nazivati verskim pokretom je totalni idiotizam.a da nije te SPC ti bi danas verovatno bio Štefan supruga Brigita a deca bi vam na harmonici svirala Bruder Jakob kao Crnogorsku melodiju.imaj malo postovanja jer pljujes i na svoje stare koji eto nisu jadni znali da su ni Crnogorci vec Srbi pa ces ti pametna glavica vekovima posle da im...
  • Anonimus  - Kimbo
    Rasprava ne vodi nigdje mitomanija ide dotle da su prvo nastale amebe pa Srbi......Testiraj se brate pa vidi....Nego evo ti malo pa pogledaj raspored haplogupa po Evropi...Samo nemoj odmah kako naučnici lažu i neke teorije zavjere......Evo ti link pa pogledaj da su Sloveni najzastupljeniji u Sloveniji i Hrvatskoj u Srbiji oko 15 %........Sa haplogupama nema veze ni nacija,ni jezik ni državljanstvo.....Doduše i u Srbiji ,Bih,Hrvatskoj dominira I haplogupa....Neko je naziva dinaric,neko je veže za Ilire,neko za starosjedioce Balkana,neko kao Miloš Bogdanović u knjizi "Prokletstvo Nacije" za Atlantske Mediterance drevne narode Male Azije....http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtm l
    Što se tiče Srbije pored haplogupe I koja dominira preko 34% dosta je zastupljena i haplogupa E koja je karakteristična za neolitske zemljoradnike....Genetičari tvrde da se formirala negdje na području Etiopije ,Egipta ....U Srbiji je prisutna oko 20 % a testirano je negdje oko...
  • brbljo  - R2 D2 teorija
    sve je mitomanija vidim sto se tice Srba a Heredot i Bonificeje papa su verovatno Dereticevi skolski drugari ? e do tih granica ide vasa glupost. ja nisam rekao da moja tata ima vecu cunu od tvog tate zato sto je Srbin a ti Hrvat da bi ti imao razloga ovo nazvati mitomanijom.ja sam tebi citirao svetske priznate istoricare a ti meni vekovima posle njih mases ispred nosa papiricem na kom pise R2 D2 i za Boga Milosem Bogdanovicem. svi mi dobro znamo da su ova istrazivanja PRVO radjena u Vinci pocetkom 2000-te a ovo sad su Hrvatska iz kojih su izuzeti Srbi da bi se eto kao pokazalo kako su Srbi dosli a Hrvati su tu od ledenog doba ajde molim te. i ja sam mitoman a ti i Cosic veliki mislioci. neka Cosic mahne pradedi ispred nosa papiricem na kom pise R2 D2 i kaze mu da je Arbanas e sta bi mu pradeda odgovorio na to tad to vam mislim i ja sad
  • Anonimus
    Stanovnici BiH stari 25.000 godina i direktni potomci paleolitskog čoveka

    http://www.24sata.rs/vesti/svet/vest/stanovnici-bih-stari-25-000-godin a-i-direktni-potomci-paleolitskog-coveka/56846.phtml
  • Silver KORDIC-KORDA  - FACIT
    Konacno i definitivno, samo slijepci i tupoglavi nece, ne mogu da shvate i nece nikada shvatiti da su "istorijska" bla-bla predavanja i bljuvetine o "božjim" i "svetim" narodima bajke za uspavljivanje ideoloških slijepaca i otrovanih "Crnogoraca", "Srba", "Hrvata" "Makedonaca", "Albanaca"... Ko nije shvatio u ovom 21 vijeku, da nema "cistih" nacija, nece ukopcati ni kroz vijeka vijekov... Znanje ima granice, neznanje je bezkonacno a glupost i ignorastvo je vijecito...
  • kiki titic  - istina
    kao prvo, ovo što novinar navodi da su hrvati povezani sa srbima iz 10 stoljeca je prvoaprilska šala jer je stranica news bar satiricna stranica koja je to izmislila a srbi poletili kao sivonje......drugo I2a haplotip je najviše naden kod hrvata hercegovine do 71% i kod hrvata sa više dalmatinskih otoka i to na podrucju cakavice do 66%.....taj haplotip I2a nije nikada bio vlaški zato što na otocima nije bilo vlaha....ako je i bilo vlaha na otocima onda to sigurno nisu ovi vlasi koji su dolazili za turske invazije..prema tome I2a je hrvatski haplotip iz tog razloga šta je u istima naden u najvecem postotku...cinjenica je da taj haplotip u povjesti nije imao narodnost i ime s obzirom da je star 20 tisuca godina...ali je sada u najvecem postotku u hrvatima i svi nositelji haplotipa I2a su hrvati.....
  • zoran
    lupetaš bezveze, taćeš ljudi kokazaše da nismo ono što bi željeli da budemo i šta sad, nauka je nauka, ovo bi isto bilo kao kada bi na dnk analizi utvrdili da je tvoje dijete a ti i dalje kažeš neee nije moje itd ostavite nauku nauci.
  • Dragan Deretic  - Nova genetska istrazivanja
    Draga moja gospodo moram vas razočarati. Nova genetska istraživanja prof Keneta Nortveda pokazuju da smo svi ustvari isti što se tiče Dinarskog haplotipa. Taj haplotip je definisan jednom mladom supkladom L 147.2 koja na Balkan dolazi u šestom veku pre Hrista i formira jedinstveni jezik negde oko petog veka pre Hrista. Prof Kljosov pominje i dolazak R1a1 u osmom i trćem veku pre Hrista i priznaje subkladu L 147.2 što se tiče Dinarskog tipa. Tako da je sa tim priča o poreklu završena. Taj narod su Srbi a jezik je Srpski. Dalje nam ostaje da pišemo novu istoriju
  • Duklja-Zeta-Crna Gora  - Za Deretića
    Moramo mi tebe razočarati Deretiću, Kljosov je ruski plaćenik i falsifikator, velikosrbi su ga podmitili da ruskim imperijalnim uticajem nametne vašu asimilatorsku ideologiju na području genetike, s obzirom da tvoji drugari iz Bg nemaju dovoljno znanja o genetici da bi mogli lukavo obmanuti javnost, no zato su tu baćuške, vaši moćni zaštitnici da za vas promovišu ovu lažibajku...no zaludu vam sve, mi smo vazda bili zaseban narod od vas, pomiri se sa tom činjenicom, od Garašaninovih snova neće biti ništa, pozdravi svog rođaka i pisca naučne fantastike Jovana koji je otkrio Galaksiju Srbomedu ;)))
Dodaj komentar
Vaši Kontakt Podaci:
Komentar:
Zaštita
Morate navesti anti-spam kôd koji stoji na slici.
 
Baner
Baner
Baner
Baner

Pretraga

Thunderstorm

11°C

Podgorica

Prognoza za tri naredna dana:

Rain
12°C / 16°C

Partly cloudy
12°C / 22°C

Mostly sunny
14°C / 26°C
Baner
Baner
Baner
Baner
Baner
Baner
Baner
Baner
Baner
Baner
Analitika - Informativni Portal © 2014.