Baner
rent a car kotor
Društvo - Tema
Nedovršeni simboli nedovršene države
Autor: Draško Đuranović   
01. maj 2012.

02draskoHoće li Crna Gora postati prva i jedina država na svijetu koja će imati dvije državne zastave, državni grb bez štita i himnu koju izabrani crnogorski predsjednik priznaje – samo do pola? Sadašnja uslovljavanja ustavnih reformi samo su posljedica ranijih trulih kompromisa crnogorske vlasti koja se, čak ni šest godina nakon  referenduma, nije potrudila da uobliči simbole Crne Gore.  Predsjednik Crnogorskog heraldičkog društva Aleksandar Samardžić konstatuje da bi, umjesto političkog prepucavanja, Crna Gora trebalo da pristupi izradi novog zakona o simbolima Crne Gore.

 

Opstanak crvene zastave sa zlatnim dvoglavim orlom ili povratak trobojke, sa ili bez grba? Ili će, možda, Crna Gora uvesti dvije državne zastave: pored sadašnje državne zastave koja je usvojena dvotrećinskom većinom u parlamentu; opozicija traži – kao uslov glasanja za izmjenu Ustava - da se uvede i takozvana narodna zastava - trobojka, pozivajući se na nasljeđe crnogorskog kralja Nikole Petrovića koji je i uveo trobojku u državne institucije krajem prošlog vijeka.

Nova runda pregovora zakazana je za 3. maj: Igor Lukšić i Duško Marković u ime Vlade Crne Gore naspram opozicionih lidera Srđana Milića, Andrije Mandića i Nebojše Medojevića; nastavlja se priča o ustavnim reformama i nastavljaju se preganjanja oko državnih simbola. Opozicionari traže ispunjenje četiri identitetska uslova: srpski kao državni jezik, da pravo nacionalnih manjina mogu samo koristiti nacionalne zajednice kojih je manje od 15 odsto i – konačno – temeljnu izmjenu državnih simbola – uvođenje trobojke kao narodne zastave te skraćivanje himne za posljednja dva (Drljevićeva) stiha.

Prema prvim informacijama iz krugova vlasti, nakon najave Duška Markovića, neka vrsta kompromisa možda se može očekivati - što se tiče zastave. Samo, niko ne zna: kako će izgledati taj mogući dogovor? Tim prije što je predsjednik DPS-a Milo Đukanović osporio spremnost njegove partije na velike ustupke. Čak i oko zastave.

0105samardzic2Crna Gora mora da definiše šest zastava: „Sve te rasprave i pregovori o državnim simbolima, kao uslov za izmjene Ustava i reformu pravosuđa, meni izgledaju kao klasični vid zamajavanja, neka vrsta političke namještaljke, kaže Aleksandar Samardžić, predsjednik Crnogorskog heraldičkog društva. Samardžić je stručnoj javnosti poznat kao neumoran i pedantan istraživač crnogorske i međunarodne heraldičke tradicije; svojevremeno je i nudio brojne prijedloge za okončanje crnogorske priče o simbolima.

Uzalud, partijski interesi su nadjačali: šest godina nakon  referenduma, Crna Gora još nije uobličila vlastite simbole prepoznavanja. „Sadašnja državna zastava je takozvana grbovna zastava. Prema FIAV pravilima, odnosno međunarodnim standardima, ta se zastava naziva nacionalna zastava, objašnjava Samardžić i napominje da Crna Gora još nije ni počela sa izradom kompletnih simbola. Prema njegovom tumačenju, neophodno je bilo da Crna Gora definiše još najmanje pet zvaničnih zastava!

- Glavna je podjela na državnu, civilnu i ratnu zastavu. Za svaku od ovih podjela imamo njeno korišćenje na kopnu i na moru. Dakle, Crna Gora je definisala samo jednu, državnu zastavu. Sve ostalo je još – nedefinisano, ostalo je u magli političkih razračunavanja, kaže Samardžić.

Nema države sa dvije državne zastave: Ugledni crnogorski stručnjak  nije rado pristao da govori za medije jer strahuje da će struka i stručno razrješenje problema opet ostati po strani; da će opet dominirati politički interesi.

„Politika i političari na kraju sve izokrenu i struka postaje irelevantna, kaže Samardžić i objašnjava da - ako se želi dogovor oko zastave ili grba - nije potrebno mijenjati Ustav!

0105cgzastave- Crnogorskim Ustavom je jasno definisana državna zastava. Mora se znati da, prosto, ne mogu postojati dvije državne zastave. I ne postoji država sa dvije državne zastave! Uzmimo Njemačku za primjer; tamo postoji samo jedna državna zastava, jedan simbol predstavljanja čitavu državu, ostale zastave su jasan odraz obilježja pojedinih njemačkih oblasti, ističe Samardžić i napominje da pojam takozvane narodne zastave, o kojoj se ovih dana naširoko priča, savremena nauka - ne poznaje.

- Osim državne može postojati civilna zastava, za civilnu upotrebu, kaže Samardžić i naglašava da je neophodno u Crnoj Gori pristupiti izradi novog zakona o simbolma Crne Gore.

U Evropi ne postoji država sa - dvije državne zastave. I to je prirodna posljedica simbolike koju državna zastava pruža: ona bi trebalo da je simbol svih građana, da ne dijeli nego spaja etničke zajednice, da bude simbol kohezije ljudi različitih vjera i rasa. Zato državna zastava, po definiciji, jeste – jedna zastava. Nekih oblika dvojstva – najčešće u vidu državnih i predsjedničkih zastava – postoji samo u pojedinim državama Latinske Amerike,  u sistemima jake (čitaj: apsolutističke) predsjedničke vlasti.

Igranje sa tradicijom: Crnogorski Zakon o državnim simbolima, osim državnih obilježja označenih Ustavom, nije detaljnije zalazio u propisivanje pravila upotrebe simbola Crne Gore. I, zbog tako širokog polja zakonske nedorečenosti, prirodno se javljaju  brojne interpretacije crnogorskih simbola – najčešće zavisno od političke orijentacije stranaka ili pojedinaca.

- Crnogorska istorija simbola je veoma široka i mislim da ne treba konfrontirati tradiciju; ne treba crvenu zastavu suprotstavljati trobojci. Vidite, svi su donekle u pravu kada se pozivaju na istoriju ili tradiciju Crne Gore; i oni koji se pozivaju na istoriju crvene crnogorske zastave; baš kao i oni koji govore o trobojci. Pitanje je, samo, da li se pozivate na tradiciju od prije hiljadu, petsto ili, možda, pedeset godina, ističe Samardžić, navodeći da u crnogorskoj tradiciji zastava crvena boja seže čak - hiljadu godina unatrag.

0105zastavadanilovaZanimljivo je -  i ne toliko poznato široj javnosti – da je u kratkom periodu (1844-1848) državna zastava Crne Gore bila crveno-bijela sa zelenim krstom! Neki će taj kolorit i boju krsta povezivati sa tajnim uticajem templara u Crnoj Gori, ali tu pojavu crnogorska istoriografija nije detaljnije razrađivala (vidi sliku).

Godinama kasnije zelena boja na crnogorskim zastavama vezaće se uglavnom za komitski pokret u Crnoj Gori, s kraja devedesetih godina prošlog vijeka.

Pojava i upotreba trobojke: Najnovijim opozicionim zahtjevima se – skoro ultimativno - traži vraćanje trobojke, kao vid poštovanja tradicije, ali i u cilju podizanja osjećaja pripadnosti srpske nacionalne zajednice državi Crnoj Gori.

Činjenica jeste da najveći broj Srba u Crnoj Gori - godinama nakon referenduma i usvajanja državnih simbola nezavisne Crne Gore – teško prihvata crvenu državnu zastavu iako je crvena boja zastave karakteristika za crnogorsku istoriju (na slici su neke starije crnogorske zastave).

0105starezastave

Istovremeno, trobojka obilježava dobar dio savremene crnogorske istorije, makar od vremena kralja Nikole kada se – prvi put – javlja kao zvanična crnogorska zastava. Trobojka sa petokrakom bila je državna zastava i socijalističke Jugoslavije i tadašnje Crne Gore.

To su neki od razloga koji su i crnogorskog predsjednika Filipa Vujanovića učvrstili u uvjerenju da bi linija kompromisa sa trobojkom mogla da bude ostvarljiva.

Istini za volju, prije kralja Nikole trobojka nikada nije bila državna zastava Crne Gore. „Pojavile su se neke medijske manipulacije o trobojci u vrijeme knjaza Danila, ali to su, zaista, manipulacije. U doba ustanaka u susjedstvu, knjaz Danilo je – kao podršku srpskim ustanicima – dao da se izradi pedesetak trobojki sa raškim grbom u sredini. Iako su neki istoričari svojevremeno potrčali da knjaza Danila proglase kao inicijatora trobojke, očito je da Knjaz to nikada nije pravio za potrebe države Crne Gore, objašnjava Aleksandar Samardžić.

0105trobojkaKrajem devetnaestog vijeka Cetinje se kitilo crvenim zastavama i trobojkom. No, kao crnogorsku zastavu obični građani su uglavnom doživljavali onu crvenu, ratnim pobjedama ovjenčanu zastavu. O tome svjedoči i jedan dopis Uprave Varoši Cetinje u kojem se službenicima varoši naređuje da se Cetinje okiti „crnogorskim i trobojnim zastavama“. Očito da se, uprkos naredbama Gospodara, „pravom“ crnogorskom smatrala – crvena zastava. „Sjutra tj. Dvadeset osmi ovoga Mjeseca noći Paštrovačke naredićemo da se Varoš okiti Crnogorskim i trobojnim zastavama...“ – tako piše u naredbi izvjesnog M. Popovića jula 1891. godine.

Kako do kompromisa: Kako god tumačili istorijske fakte, ima prostora da se u razgovorima o državnim simbolima – pa i o zastavama – nađe linija kompromisa. Crna Gora je do sada „iznjedrila“ samo jednu državnu zastavu, moguće da bude mjesta i za trobojku, u nekoj od varijanti civilne zastave.

- Neophodan je zakon o simbolima Crne Gore, ne samo o državnim simbolima, kaže Aleksandar Samardžić.

„Određivanje simbola je ozbiljno, državno, pitanje, ne donose se rješenja prelamanjem preko koljena. Crna Gora nije prevelika država, ne smijemo sebi dozvoliti da kopamo mnogo rovova, političkih, istorijskih, simboličkih. Zato se zalažem da se formira jedan stručni tim koji bi - ako treba i punu godinu - radio sve do donošenja konačnih rješenja, kaže Samardžić, vjerujući da bi se ljudi iz struke ipak lakše dogovorili nego političari. Inače, Samardžić ima nekoliko prijedloga za civilne zastave koje bi, možda, zadovoljile i srpske opozicione stranke, a ne bi bile prepreka gorljivim suverenistima (vidi sliku).

0105zastaveprijedlozi

- Stalo se na prvom koraku. Ljudi treba da znaju: čak je i crnogorski državni grb ostao nedorađen; moramo naš grb da stavimo na štit jer je to osnovno pravilo heraldike. Crnogorski državni grb – dvoglavi orao -  Zakonom o državnim simbolima ostao je na „crvenoj podlozi“. Taj izraz ništa ne znači osim da smo, kao država, ostali nedorečeni, primjećuje predsjednik Crnogorskog heraldičkog društva. Pitanje je, samo, da li je ta nedorečenost – slučajnost? Hoće li Crna Gora postati prva i jedina država na svijetu koja će imati dvije državne zastave, državni grb bez štita i himnu koju izabrani crnogorski predsjednik priznaje – samo do pola?

Državni simboli, kao i druga identitetska pitanja, potežu se u javnosti samo onda kada to koristi interesima visoke politike i svakodnevnih niskih strasti. Zastava, grb i himna su tri najznačajnija simbola koji učvršćuju državni i društveni identitet. Zato je neophodno dovršiti priču o državnim simbolima da bi se i pitanje identiteta konačno uobličilo u savremenoj Crnoj Gori.

Draško ĐURANOVIĆ

 

Komentari (326)
  • Logično
    Naše posrbice više vole posljednjih 100 godina istorije, jer se u prethodnih nekoliko vjekova mnogo ne pominje njima draga heraldika u Crnoj Gori.
    Ajmo sad jednu zastavu za junake rata u Bosni, Hrvatskoj i na Kosovu, jednu sa likom Ratka Mladića, za posebne doprinose srpskoj 'stvari' , jednu da slavi Podgoričku Skupštinu i konsekventni pomor nekoliko hiljada Crnogoraca, pa da napravimo komediju od države.
    Doduše, ona je već ispisala nekoliko viceva sama o sebi za ovo kratko vrijeme neumjesnog koketiranja sa patološkim srpskim ekstremizmom .... uz pretpostavku da umjereni ekvivalent uopšte postoji.
  • Anonimus
    ovo sa mladićem ti nije loša ideja...kad tad će mo podići spomenik pavlu đurišiću u crnoj gori smo da znate ......
  • :)))
    Prvo ti nauči da pišeš, pa ćemo onda o drugim stvarima, brate nebeski ;)
  • leonardo
    HAHAHA, neka si mu rekao!
  • Miroslav  - Sultanovu trobojku obožava SPC
    Ne zaboravite da je Srbima ovu trobojku fermanom dodijelio turski sultan.
    Zbog zahvalnosti Turcima što su raširili pravoslavlje po cijelom Balkanu, niko ovu srpsko-sultanovu trobojku ne voli kao SPC!
    O tome je Analitika već pisala, pročitajte opet:

    http://www.portalanalitika.me/dijalog/komentari/39844-nije-narodna-neg o-sultanova-trobojka.html

  • Anonimus
    Glasao sam za nezavisnost i nisam manji Crnogorac od tebe i moram ti reci da pises gluposti.Po tebi ispade da su kralj Nikola i Cetinjani viorili turskim barjakom.Cinjenica je da nam je jedna od zastava bila trobojka i to samo glupan moze da osporava
  • Miroslav
    Nikola nije ni znao da je trobojka od sultana došla.
  • Anonimus
    Nikola je bio glup,a ti i Ranko ste pametni...ne...zivota ti
  • pg
    Raja je nacrtala BARJAK sličnan Francuskoj, Sultan im nije dozvolio BARJAK slobodarskog naroda te im nacrta i odobri ovu današnju. Ima dosta još toga da izađe na VIĐELO DANA što ovi CG Srbi ne znaju ili ti ga znaju ali ne spominju.
  • Anonimus
    Nikola nije bio gglup, jednostavno nije imao informaciju da je trobojka stigla od sultana.
  • Miśut
    Nikola je samo mislio kako da pridobije naklonost Srba i zaśedne na prijesto njina samozvanoga cara. Sve je šćeo dat za tu titulu, pa i vlastitu državu i vlastiti narod. Tu IZDAJU nećemo slavit.
    Ne znam koliko zastava treba jednoj državi, ali znam da nijedna neće tuđe simbole koristit ka svoje. Jer, koja gođ da je prigoda, zastava je simbol SUVERENITETA. S toga se manite tijeh "kompromisa" s Crbima. Sve što oni žele jest da Crna Gora bude suverena teritorija Srbije. To se neć desit dok postoji i jedan Crnogorac. Dotle neće bit ni Srbije.
  • Anonimus
    Po tvojoj prici, moze se zakljuciti, da su svi vladari iz kuce Petrovica bili izdajnici koji su samo cekali povoljan trenutak da postanu srpski vladari
  • Miśut
    Koji "svi"? Jedini je Nikola Mirkov ima te aspiracije, koje su mu na kraj došle glave. Kad je to konačno razumio, malo se prizva pameti, ali nijesu više "neprijatelji" no "saveznici" krojili našu sudbinu. Izpostavilo se da su Turci bili mnogo čestitiji i pravedniji od prevrtljivijeh evropskijeh nazovi saveznika.
  • cccc
    zasto nijesi nastavio nabrajanje?Hoce li Crna Gora biti jedina drzava na svijetu u kojoj vecina njenog stanovnistava govori jednim jezikom koji u ustavu nije oznacen kao sluzbeni jezik,vec je to jezik kojim govori manjinski dio stanovnistva? Mislim da bez obzira sto se tebi taj jezik i ta cinjenica ne svidja bilo elementarno posteno od tebe da si niz nabrajanja nastavio. Zar ne dragi Drasko?
  • sasa.r
    Oko cinjenica se ne moze pregovarati.Srpski, kao najbrojniji jezik u CG, mora biti sluzbeni.Sve osim takvog resenja bila bi nevidjena diskriminacija,na koju ni jedan gradjanin koji govori srpskim jezikom nece nikada pristati.O himni i zastavi neka pregovaraju, a stav o jeziku jasno su izlozili gradjani Crne Gore.Samo je u CG manjinski jezik, kojim govori nesto vise od 1/3 gradjana sluzbeni a vecinski kojim govori najveci broj gradjana jezik u sluzbenoj upotrebi uz sramno izjednacavanje u Ustavu sa jezikom kojeg govori 1% gradjana Crne Gore.
  • jasa. dr.
    Treba biti ili totalno nepismen ili blentav pa reci da ovdje neko "govori" srpski ili crnogorski ili bosnjacki ili hrvatski. Svi govorimo potpuno istim jezikom, samo ga drugacije zovemo. Prije dvije decenije smo svi Podgoricu zvali Titograd. Po toj logici ime bi ostalo vjecno. Ali ko crnogorske Srbijance icemu razumnome da uci? Da nijesu takvi ne bi bili lokalni Srbijanci.
  • Svetozar Popović  - Zastava nije poklon za glas više
    Zastava kao simbol jedne Ddržave mora imati svoje utemeljenje u istoriskom pamcenju jednog naroda ali i oslikavati trenutnu stvarnost i interese jedne Države. Pomiriti ove činjenice i naći pravo rješenje, po svemu sudeći je Sizifov posao naših vladara.. O zastavi i državnim simbolima ce raspravljati vlast i opozicija svaka iz svog ugla posmatrajući svoje interese i tražeci u svojim odlukama pojen više za svoju poziciju u vlasti. Takav odnos prema ovom narodu u čije ime se dogovraju ne zaslužuje Crna Gora. Crna Gora nije kratko pamćenje i država kojom oni vladaju ili se bore za vlast već istorijska tvorevina naroda koji treba da nadživi ovo vrijeme. Nauka u ovom slučaju, kao i u mnogim drugim, je u drugom planu i sve se svodi na priču-glasač više. Mi smo narod sa dobrim susjedima ali ponekad sa osvajačkim ambicijama. Ovu činjenicu i raspravu o zastavi treba izbjeći i stvoriti ambijent istine o našem postojanju pa tako izbjeći dnevne rasprave političara koji teško da će nadživljet ...
  • Milan
    Osnovne simbole jedne drzave, tj. nacije je neophodno da definisu strucnjaci poput g. Samardzica, nikako neiformisani politicari koji bi simbole mijenjali u interesu trenutne politike i trulih kompromisa. U svijetu nema drzave sa dvije zastave, kako sto nema predsjednika koji je potpisao himnu, a onda slusa samo prv dvije strofe.
    Izgleda da je bitno zadovoljiti srpsku manjinu, a nama ostalim valjda treba da je svejedno....
  • Srbin CG
    Koju god verziju da naprave,ako naprave,Srbi je u dushi nikad nece prihvatiti.To nek je jasno i onima koji navodno prave kompromis a iz opozicionog bloka su.razlo je što smo svjesni da naša verzija prava se ne može ostvariti,a truli kompromisi nas ne zanimaju.Valtazar Bogišić davno reče "Što se grbo rodi,vrijeme neispravi".
  • Miśut
    Vi ćete to demantovat. Grbavi ste se rodili, ali će to vrijeme izporavit. Junačite se tu skriveni izpod srbskijeh skuta, a čim iziđete na čistinu postajete veći Crnogorci od svijeh nas. Srbija se neće micat s dna dok se vas ne kurtališe, a mora doć to vrijeme kad će i njoj bit važniji vlastiti napredak od vašijeh maštarija. Onda se živi nećete čut i negirat ćete da ste igda radili za tuđe interese, a protivu vlastitoga naroda i vlastite države. Jedno imate pravo, što se sprdate s našom državom. Jer, da je ona kako valja vas ne bi ni bilo.
  • Nero Wolf
    "Zanimljivo je - i ne toliko poznato široj javnosti – da je u kratkom periodu (1844-1848) državna zastava Crne Gore bila crveno-bijela sa zelenim krstom!"

    Ova navodna crnogorska zastava se javlja jedino u svjedočanstvu Vuka Vrčevića koji je rekao da je knjaz Danilo poslije reforme vojske 1854. godine vojsku podjelio na "desetine, stotine i hiljade" sa desečarima, stotinašima i hiljadašima na čelu. "Na svakih 50 boraca izabran je po jedan barjaktar, a na svakih hiljadu alaj-barjaktar. Nove zastave su se sastojale od tri horizontalna polja - gore i dolje crveno, a po sredini bijelo sa zelenim krstom kao jedinim simbolom. Alaj barjaci u odnosu na zastave manjih formcija, bili su većih dimenzija" (Rukopis Vuka Vrčevića - B. Pavićević, "Stvaranje crnogorske države", Beograd, 1955, str.362.)
  • cuca
    Alaj barjak? Zvuci potpuno crnogorski...
  • Miśut
    Jedan od velikoga broja turcizama u jezicima naroda Balkana, pa i u crnogorskome. Uz sve druge riječi iz stranijeh jezika čine bogatstvo našega jezičkoga izražaja.
  • Nero Wolf
    Međutim ovo svjedočanstvo o ovakvoj crnogorskoj zastavi je veoma upitno. Prvo nikad nije došlo do podjele vojske na "desetine, stotine i hiljade", već je podjela 1854. godine bila samo na stotine (kasnije čete). Zastava se nije nikad davala na svakih 50 vojnika, već na 100 - svaka stotina (kasnije četa) je imala svoga barjaktara i svoj barjak. Alaj barjak se nije davao na svakih 1000 vojnika već je to bio barjak "sve crnogorske vojske". Kako je 1854. godine CG imala oko 9700 vojnika, ispada da je crnogorska vojska tada imala 9 ili 10 alaj-barjaka - što nikad nije bio slučaj, pa ni tada. Sve ovo dovodi u ozbiljnu sumnju ovo Vrčevićevo svjedočanstvo.
  • Nero Wolf
    Vrčević je rekao da je ova crveno-bijelo-crvena zastava sa zelenim krstom bila i četna zastava i alaj-barjak. Međutim mi imamo istorijske izvore da je u tom periodu četna zastava bila crvena sa bijelim krstom (takvu zastavu opisuju Srpske novine br. 136, od 9. XII 1858.- da je istaknuta na Sutorini poslije Grahovačke bitke i da je tada još uvijek tamo lepršala). A što se tiče alaj-barjaka imamo jednu crno-bijelu litografiju iz 1858. godine đe je na Biljardi istaknut svijetli barjak sa tamnim krstom i porubom (najvjerovatniije bijela zastava sa crvenim krstom - tako je opisuje Konstantin Petkovič). Kako nemamo nikakav podatak da su pred Grahovačku bitku 1858. godine izrađivane nove četne zastave, već samo alaj-barjak (crveni sa dvoglavim bijelim orlom) - Vrčevićevo svjedočanstvo moramo odbaciti. Jedino uz veliku rezervu možemo ostaviti mogućnost da je takva zstava bila alaj-barjak u periodu 1854-1858. - ali je i to vrlo malo vjerovatno.
  • Паштровић
    Молим некога ко је упућен да ми одговори: која је прва званична застава књажевине Црне Горе? унапријед хвала
  • Nero Wolf
    Od kraja 1880. godine državna zastava Knjaževine je crveno-plavo-bijela trobojka sa inicijalima knjaza Nikole (HI) na srednjem plavom polju i krunom izviše njih. To je zapravo bila trgovačko-pomorska zastava, ali su te zastave mahom postale i državne zastave. Takva zastava je korištena kao zastava Crne Gore u inostranstvu. Civilna zastava (narodna) je od 1880. godine bila ovakva trobojka samo bez inicijala i krune. Prije 1878. godine Crna Gora nije bila međunarodno priznata, pa nije ni predstavljana u inostranstvu svojom zastavom. Ali je na najvažnijim državnim institucijama (Biljardi i Dvoru) istican alaj-barjak (crvena zastava sa grbom). Kopija Alaj-barjaka će na ovim institucijama biti isticana i poslije 1878. godine - sve do 1916. godine. Prije 1876. godine u Crnoj Gori nemamo pouzdan istorijski izvor koji nam govori o postojanju ikakve trobojke kao zastave.
  • Nero Wolf  - O civilnoj zastavi
    Civilna (narodna zastava) je zastava koja dimenzijama i bojama odgovara državnoj zastavi, samo se od nje razlikuje jer na njoj nema apliciranog grba. Državne zastave se ističu na državnim ustanovama, a civilne uz državne koriste građani na raznim manifestacijama. Izuzev Kneževine Monako, nema države na svijetu đe se državna zastava razlikuje bojama od civilne zastave. A većina država na svijetu i nema civilnu zastavu već im je ona identična sa državnom. Tako da je sva ova priča da Crbna Gora mora imati 6 zastava bespotrebna. Uopšte ne mora, već je dovoljna samo jedna jedina. Istina mogu se usvojiti "položajne zastave"( zastava predsjednika države, Skupštine), zastave Vojske CG, Mornarice itd. Ali državna zastava koja je ujedno i civilna (građanska) treba biti samo jedna jedina.
  • Nero Wolf  - Grb
    Što se tiče grba, tu bi se možda moglo razmisliti o promjeni. Da bi država zaista oslikavala viševjersko društvo i oslikavala današnje republikansko društveno uređenje možda bi trebalo skloniti krunu kraljevskoga tipa, skiptar i šar (mada i danas ima država sa monarhističkim simbolima iako su po uređenju Republike). Tako bi se uklonili i vjerski simboli (krstovi) sa ovih insignija. Na glavama orla bi trebalo dodati dvije male krunice srednjovjekovnog tipa koje su danas primjerene Republikama, a iste su se nalazile na grbu Crnojevića. Orao bi se morao staviti na crveni štit da bi postao grb, a ne amblem. I možda treba razmisliti da se vrati srebrna boja orla umjesto zlatne, jer srebrni orao ima znatno jače istorijsko utemeljenje u crnogorskoj heraldici od zlatnog orla.
  • paradoksi
    Kompromisi se traze samo na crnogorsku štetu i samo se od nas Crnogoraca traze ustupci. Mislim da to nije ni kulturno ni civilizovano. U kući domaćina sve treba, po njihovoj logici promijeniti, pa na kraju bi mu i kuću pomakli, malo u lijevo, malo u desno, śeverno, malo južno da je dobro rasklimaju i s njom u dolinu! To oće ti vajni pomiritelji.
    Imamo mi dosta prostora za pomirenje. Prvi je da SPC vrati sve što je crnogorsko i time pokaže da su spremni na pomirenje. Kad se vrate svi simboli crnogorskog kulturnog blaga i trajanja, tada možemo pričati i o pomirenju i o simbolima. Kad taj zahtjev pomiritelji stave na svoj spiskić zaćemo da su nesto ozbiljno mislili.
    Da je vječna CRNA GORA!!!
  • Nero Wolf  - Eventaualne korekcije zastave
    Eventualna korekcija zastave bi trebala biti u promjeni dimenzija sa 1:2, na 2:3. Te dimenzije su primjerenije zastavama koje imaju aplicirane simbole na sredini, pa i grbove, Jer je onda zastava uža, a grb jasniji i ljepše je estetski raspoređen. Inače pola država ima jednu, a pola drugu dimenziju. Zabilježene su i dimenzije crnogorskog alaj-barjaka koje je dalo Ministarstvo inostranih djela 1905. godine: " ... barjak je u vidu pravougaonika 1,40 1,10 širine. Na otvorenom crvenom polju dugačkom 112 cm, visokom 82 cm naslikan je državni grb sa imenom vladara na sredini; orla i lava ispod orla sa sve četiri strane obuhvata bijeli okvir širok 14 cm". Vidi se da su i ove dimnezije bliže dimenzijama 2:3. I možda bi trebalo promjeniti boju poruba ili ga eventaualno i potpuno uloniti. Alaj-barjak knjaza Danila iz 1858. godine nije imao porub, dok je alaj-barjak knjaza Nikole opisan 1882. godine imao bijeli (ne zlatni) porub. Bijeli porub su imale i četne zastave.
  • Dukljanka
    Da uvedemo još i plemenske zastave pa da opet počnemo da krademo, otimamo, ubijamo, podijelimo se još po jednom na sve moguće podjele koje smo imali u istoriji!
    Što da ne, ja vjerujem da bi Boris aminovao i tu opciju. A Milo klimnuo glavom kako bi najbrojnije glasačko tijelo ostalo ispod zastave DPSa!

    Umjesto da smo još 2003 barem(!) počeli da radimo na isticanju identitetskih i prije svega kulturnih i istorijskih vrijednosti i činjenica; radili na unaprijeđenju zdravstva, obrazovanja, i svega onoga zbog čega i dalje idemo u Beograd… mi se sad ponižavamo sa opozicijom i bijemo između sebe! Ovo je užas! Definisali smo državu a nijesmo zastavu! Na čelo im je treba staviti, prvo DPSu!
  • Anonimus
    Predlazem sljedecu zastavu: gornja polovina zastave da bude crvena sa orlom (kao sadasnja), ispod nje plavetna pa bijela. Tako da imamo i sadasnju i trobojku u isto vrijeme. A ivice da budu ne zlatne kao sada sto su, nego CRNE. Da simbolizuju pamet ovoga naroda. I mozda da se doda jedno zeleno polje, sahovska tabla i da se pronadje malo mjesta za jednog crnog orla i svi zadovoljni.
  • Eskim  - Zastava
    Normalno,necu se upustati u naucnu raspravu o istoriatu zastave, jer zato nijesam ni kompetentan.Ali.. Cinjenica je da je ova zastava koja je sada u upotrebi nametnuta vecini gradjana Crne Gore.Zasto idemo u neku daleku proslost,cak do Adama iEve,po nekima i oni su bili Dukljani,zar nije dovoljno ispostovati tradiciju Drzave Crne Gore.
    Zar nerazumijete i moj osjecaj,da u ovom jednom ovozemaljskom zivotu,mijenjate mi jezik,crkvu,pismo,narodnu nosnju a kao krunu svega SDP-a ZASTAVA.
    Ovo moze samo kod onih,po meni, koji ne postuju svoje predke , i svoju istoriju, nego dodvoravajuci se Gospodaru i zarad privilegija, i svi simboli nijesu bitni, zastava moze biti i "turundzi"boje, ako tako trazi SDP.
  • Miśut
    Zato i jesi Eskim.
  • Prolaznik
    Članak dobar no zalud. Domaći predimljeni tjeraju nas da slona provučemo kroz iglene uši. Ako se pozivaju na "tradiciju" onda je njihova tradicija duga 505. godina podvučena tadašnjom zastavom turske carevine. U to vrijeme Turski Sultan da bi sačuvo dignitet svojoj državi i zastavi dade im trobojku da se sa njom diče a ne njegovom zastavom. Nučili da otimaju i prisvajaju tuđe pa sa ovom trobojkom, himnom i grbom oće silom, a na sramotu našeg Pre$ednika, da potru našu istoriju, tradiciju, indentitet i prepišu ka da je njihovo. Gospodo, Turski arhivi su otvoreni za javnost krajem 80-tih godina no još niko od predimljenih političara ne posla ni jednog naučnika da ih prouči, kao ni mnoge druge arhive. Jasno je zašto to nije urađeno jer bi tada svakom bilo jasno da sve ovo je najobičnija pr.njava. Državna tradicija i simboli se oslanja na vjekove a ne na 10, 20 ili 50. godina okupacije ili pokušaju stvaranja dobrosusjedskih odnosa a ponajmanje emocija.
  • Nora  - Na vrat na nos,,,!
    Sve sto se rjesava i dogovara u panici bez bilo kakve strateske vizije, osudjeno je na propast. Nasa vlada je opsjednuta trenutnim rezultatima. Pojedinci u DPS-u imaju potrebu da impresioniraju svoje sagovornike. Milo je upleten u sve probleme do poslednjeg detalja. Milo je sam izabrao politicara Luksica i Markovica a ne strucni tim da dodju do rjesenja i daju svoje misljenje o identitetu drzave. Sto ce nama onda razna ministarstva, strucnjaci i gradjani.
  • dijaspora australije
    Nema kompromisa i tacka!
  • Boban Bg
    Dijaspora Srbije: nema kompromisa i tačka!
    Mada oni i ne traže kompromis, traže da bude sve po njihovom.
  • Pavlović  - Dijaspora Srbije
    Dijaspora Srbije : ima kompromisa i tačka ! Pametni ljudi uvek nađu kompromis , pa i dijaspora Australije dobro zna kako i zašto izgleda zastava Velike Britanije , a Kraljica Elizabeta je i dalje Australijska kraljica i u Australiji se govori Engleskim a ne Australijskim jezikom !!!
  • Miśut
    Ti nijesi dijaspora, ti se nalaziš u svoju maticu. Ovo oko Australije samo pokazuje tvoje nepoznavanje stvari. Očekivano.
    Bajdvej, uskoro i Srbija dobija krovnu organizaciju Crnogoraca u koju za Crbe, poput tebe, neće bit mjesta.
  • Bobo
    Možda bi bilo mudro uvesti trobojku sa grbom i skratiti himnu , ali šta ćemo sa zastavama Republike Srpske na našim manastirima ?
    Ako već treba uvesti trobojku da naše srbe podjeća na ideologiju srpstva , zašto bi ostale tuđe zastave na našim crkvama od koji se ući u njih ne može .
    Ako treba praviti kompromis , za koji bih dao svoj glas , zašto ne napraviti opšti koncenzus oko svih pitanja koja su sporna , neka fino umjesto one tuđe zastave stave trobojke sa CG grbom .
  • Секула
    Нема ни Никола Пековић на рамену грб Црне Горе него Републике Српске. Шта да радимо? Да га деремо? Ма не мора ни да игра, ионако везе нема. Црна Гора таквих има колико хоћеш.
  • Bobo  - Drže stari
    Nikola je odličan košarkaš , prava momčina , njegova je stvar šta će tetovirati po sebi , a ti si Sekula vrhunski manipulator , ko bin još crkvu , koja pledira da bude i crnogorska , poredio sa bilo kojim pojedincem sem ti , svaka čast na daru , obučen si vrhunski ?
    Znak 4C nema veze sa Crnom Gorom , crnogorcima , crnogorskom crkvom , nema ga do '18 niđe , a zašto nam ga crkva , koja pledira da bude i crnogorska , podmeće nije mi jasno ? Želi li da nas podsjeća na '18 ili nas smatra dijelom "srpskog roda i poroda" , ili da nas iritira šta li ?
  • Anonimus
    Oko ove teme ne bi trebalo vise da se govori.

    Gradjani su birali zastavu i na referendumu odlucili da hoce tu zastavu.
    2004 god je izabrana ta zastava i opozicija je tad morala da reaguje. Sad je nasla da ucjenjuje, mislim da je kasno sad.

    Sad je ova zastava svudje priznata i vijori se u dosta gradova sirom svijeta !

    Da se sad uvede neka nova zastava to bi zbunilo citav svijet a i nas same. Na utakmice bi doslo do djaola kad se navijaci pobiju !

    NEMOJTE NISTA MIJENJAT JER CE BIT LOSE PO NAMA SVIJEMA!

  • CRNOGORAC CRNOGORAC
    Samo jos jedan u nizu orkestrirani pokusaj daljeg urusavanja Crnogorske drzave i cijepanje visevjekovne Crnogorske istorijske,kulturne tradicije od strane Karadjordjevica janicara Beogradskih spartanaca ,dojucerasnjih Milosevicevih koritara.
  • Potomak Njegoš  - Ovo sam pisala 29 Aprila kom. g. Adžića. -
    Aleksandar Stamatović tvrdi da su boje bile narodna zastava, što nije tačno jer nikad nije postojala narodna zastava u CG-i, i da je isto tako je bila i krstaška, bijelo polje i crveni krst,, pa što se za nju ne uhvatite ili onu crvena bijela crvena sa bijelim malteškim krstom u gornjem lijevom uglu. Te dvije zastave vjerujem nebi smetale ostalim Crnogorskim narodima i vjerama. Vidim da se ovdje na portalu Analitike počinju javljat i ostali narodi koji ravnopravno oće da zive u Crnoj Gori osim Srba koji traže narodnu njihovu zastavu. Zašto niko od tih političara profitera ne pita kako oni prihvaćaju tu narodnu zastavu i zašto oni ne mogu da se javljaju na Srpskim Portalima u Crnoj Gori i Srbiji? Kad već g. Aleksandar Stamatović tvrdi za zastavu pa u tom istom zakoniku mog predka stoji da je CPC autokefalna,,... Izgleda po njemu i ostalim ovako; "ovo nam se sviđa a ovo ne".
  • Anonimus
    Pravo da vam kazem, meni ova sadasnja zastava nije bila nesto poznata dok je nisu proglasili za drzavnu poslije referenduma. Trobojka mi je bila uvijek na srcu. Mislim da bi najpametnije bilo da se krstas barjak proglasi za drzavnu zastavu i da bi sa njim sve strane trebale biti zadovoljne (jedino nisam siguran za muslimane). U svakom postenom covjeku taj barjak treba da izazove postovanje, bio on Srbin ili Crnogorac. Za sadasnju zastavu se ne mogu vezati jer mi nije bila toliko poznata, kao da je neko strano tijelo koje mi neko pokusava na silu ubaciti u mozak. Moj predlog, kao Srbina, je ili trobojka ili krstas barjak.
  • Miśut
    Ne vežeš se za zastavu već za ono što ona predstavlja. A, to vama Crbima i jest osnovni problem.
  • Anonimus
    Upravo tako, ova sadasnja mi nije nista predstavljala ali trobojka i krstas barjak jesu.
  • Miśut
    Nijesam reka "što ona tebe predstavlja", već što predstavlja sama sobom, a što nema veze s tvojijem uobraziljama.
  • Anonimus
    Ti si izgleda postavio zastavu i uklonio ljude. Neka se zastava divi sama sebi!
  • Miśut
    Ja te krstim, a ti ....! Tebe nešto objasnit nit je moguće nit je od koristi. S toga te ne bih više deranžira.
  • Anonimus
    Pa ti si i naucio da ne objasnjavas nego da kazes ''tako i tako'' i tu je za tebe kraj price. Niti cujes tudje misljenje niti imas svoje! Nemoj sto slucajno pokusati da skapiras, previse bi te deranziralo.
  • Dusan Madzarovic  -  Nedovrseni simboli------
    OVAJ TEKST Gosp. Draska Djuranovica i misljenje poznatog INTELEKTUALCA Aleksandra Samardzica
    treba DOBRO procitati i jos bolje o njemu razmisliti. RAZMISLJATI sada dok ne bude KASNO, jer o nekim
    izuzetno vaznim pitanjima NEMA popravnog ispita. Nekome dajes prst, a uzme ti ruku, drugome dajes
    hleb, o on te gadje kamenom i tako jedno po jedno dok TI ne uzme DRZAVU. Kako se krenulo ide se prema tom krajnjem cilju. VALJDA se nece dozvoliti i dogoditi da IZGUBIMO
    ono sto nam je najdraze, a koliko nam je to DRAGO moram ponoviti rijeci moje MAJKE. Kada sam je 21.5. 2006 oko 24 h nazvao iz Argentine
    i kada je Milo saopstio rezultate Referenduma je rekla: "Sad mi je srce zadovoljno, rodjena sam u TUDJOJ
    zemlji i sada cu umrijeti u SVOJOJ ...
  • Labud
    Ja mislim da ovim 'našim Srbima' bi tbali dat onu zastavu koju su imali prije bjekstva u Crnu Goru...
  • Svetozar Bulatovic
    I ponovo po ko zna koji put dilema. Dilema ko sam, sto sam , jesam li, i odakle sam, Da li sam , ili nijesam . Stid i sram od samoga sebe. Valjda mi je lakse kad se pozivam na brata, susjeda, kuma, prijatelja.E pa gospodine Samardjicu valjda se to saopsti u demokratskom maniru,
    onako diplomatski, a evropski , 55% . Jednostavno, da Vas citav svijet razumije.
    Sa DRZAVOM, ne moze naucno, istorijski i u rukavicama. To je gospodine Samardjicu za akademiju nauka i to nasu , a svjetsku ...Nema, valjda te naucne cinjenice i dileme za Vasu porodicu i za Vase postojanje. Da li ste Samardjic ili ne?
    Mozda , pojednostavljeno, izvinite, ali demokratski > od cijelih 55%, evroatlanski , kako rekose gradjani CRNE GORE, 21. maja 2006.godine.
    Drzava Crna Gora je Drzava , hocu li je dozivjeti kao Svoju,u meni je problem . Ona je i moj dom , i moje ime I prezime i moje Sve , i moja zastava i moja pjesma i moje obiljezjje , e kako mi je, meni Ugodno , , a bice mi jos Ugodnije, jer je Lijepa i P...
  • sasa.r
    Evo u ime svih Srba koji pisu na ovom portalu predlog.Neka drzavna zastava bude KRSTAS BARJAK.Da li se Dukljani slazete.Znaci sada pitam vas a ne Muslimane i Albance.Da li vi koji se kunete u Svetog Petra,Crnu Goru,crnogorski jezik, crnogorsku pravoslavnu crkvu zelte krstasa za drzavnu zastavu.Svaki Srbin ce vam ODMAH potpisati.
  • Miśut
    Ne znam za ostale, ali to i jest bio moj prijedlog. Ta zastava je simbol i Crne Gore i njezine slobode i slobode svijeh građana današnje naše države, bez obzira na vjeru i naciju. Što se mene tiče, puštio bih građane da odluče da li su za srbsku trobojku ili crnogorski krstaš barjak. Ali, da se svi izjasne, bez suzdržanijeh i neopredijeljenijeh.
    No, to je irelevantno. Imamo zastavu usvojenu legalno i legitimno i svako trgovanje njom izdaja je Crne Gore. A, zna se što valja činjet s izdajnicima.
  • Pavlović  - Zvanični znak LSCG
    Pošto niko nikad nije sa zvaničnog znaka LSCG uklonio crvenu , plavu i bijelu boju , i taj znak i dan danas živi na Internetu , onda si Miśute u velikom problemu - Koja strana određuje ko je izdajnik i što sa njime činjeti , i što posle kad krene osveta !!!
  • Miśut
    Opet ti!? LSCG metnuo je te boje 1990. a samougasio se 2005. prije osamostaljenja CG i prije usvajanja sadašnje zastave. S toga nije riječ o izdaji, već o "implementiranju" boja važeće republičke zastave u vrijeme osnivanja stranke. Da su pogriješili - jesu. Da su obstali mijenjali bi boje ili bi bili tretirani ka izdajnici. Kako im šef danas piše, prije da bi bilo ovo drugo.
  • Секула
    Лабуде, најбоље би било да имамо ону заставу коју је твој предјед носио пред султановом војском. Нажалост, већ је има једна евроазијска земља.
  • Labud
    'se ku li ce'
    pobrkao si ali ti se prašta kao i svakoj lutalici a
    prađed mi je nosio ovu našu orlovsku i lavovsku krvavu zastavu protiv sultana-i sebe i Krajini Svetog Vladimira slobodu donijeo.A pričalo se kako su u jedan vakat neki dobjegli iz Srbije noseći zastavu s prakčevom glavom-simbol da fišeka nevaljaju-pa ga niko ni štetio na njih mije.Ja mislim da su to prađedovi ovih što zbore da im je Srbija matična država a svetinja sultanova trobojna zastava.
  • Boban Bg
    Odgovarajući na jadne provokacije dajete značaj ljudima kojima je jedan moj prijatelj govorio: dozvoli mi da se padobranom spustim na tvoj nivo! Nećete valja da vas isprovocira neko ko je pljunuo na svoje porijeklo i zemlju u kojoj je rođen, poklanjajući je drugom, neprimjerenim optužbama o vašim precima.
  • Miśut
    Prije no "ustoliče" srbsku trobojku naši vlastodržci moraju istać prijelaznu - BIJELU zastavu, simbol njine časti i obraza.
  • Milijana
    Čovjek lijepo kaže, ne treba mijenjati ustav, treba donijeti zakon o simbolima. Državnu zastavu ne treba mijenjati, može štit da se doda kao podloga grbu i to bi bilo još efektnije. Referendum oko identitetskih pitanja je OK.
    Religiozni simboli u grbu su dio tradicije, ne treba im davati novopolitička tumačenja niti viši značaj.
    Ovu zastavu nose mnoga srca .... ona je simbol, ona je više od državne zastave.
  • Nero Wolf
    Tako je - nema potrebe da se mijenja Ustav. Za državnu zastavu u Ustavu piše da je crvena sa zlatim porubom i grbom po sredini. Ako se žele promjeniti ove stvari treba se ići na referendum. Promjena dimenzija zastave ili recimo širine poruba se reguliše zakonom. Isto važi za grb - u Ustavu stoji da je grb dvoglavi zlatni orao sa lavom na prsima. I to je sve. Sve ostalo se može regulisati zakonom - recimo kruna, skiptar i šar se mogu ukloniti sa grba a da se Ustav ne mora mijenjati - oni se u Ustavu i ne spominju, kao što se može i orao u zakonu staviti na štit. E ako želimo recimo promjenu boje orla - onda moramo ići na referendum. Broj stihova himne "Oj svijetla majska zoro", same riječi u himni, kao i njen notni zapis se mogu promijeniti bez potrebe mijenjanja Ustava - te stvari se regulišu zakonom. Jer u Ustavu stoji samo da je himna Crne Gore "Oj svijetla majska zoro" - u Ustavu nije zapisan broj strofa, sami stihovi i notni zapis.
  • Nero Wolf
    Što se tiče krune, skiptra i šara ja lično nemam ništa protiv njih, kao ni protiv krstova na njima i što se mene tiče ne smetaju mi - čak naprotiv, meni je lično milije da simboli imaju ove insignije.
    Ali nisam siguran da su onih 19% državljana Crne Gore islamske vjeroispovjesti presrećni sa krstovima, a znam ljude i kojima nisu simpatični monarhistički simboli. Kako je današnja Crna Gora građanska država republikanskog uređenja, mislim da nije bilo zgorega da i njeni držani simboli korespondiraju sa navedenim.
    A što se tradicije tiče - kruna, skiptar i šar su tek povremeno bili dio crnogorskog grba. Recimo za vrijeme Crnojevića umjesto krune orao je imao dvije male krunice izviše glava orla, 1756. g, kao i na pečatu senata iz 1834. g. izviše glava orla je bio krst, na pečatu iz 1804. opet dvije krunice, kasnije kruna carskog, knjaževskog ili kraljevskog tipa. U kandžama orla su nekad bile dvije kugle, nekad ništa, tek kasnije se ustaljuju skiptar (ponekad uz mač) i šar. Te oznake...
  • Milijana
    Nero,
    vjerovatno sam u manjini, simbole ne vezujem za religiju, nego za trajanje i neke istorijske elemente koji su uticali na stvaranje države.
  • Boban Bg
    "Ali nisam siguran da su onih 19% državljana Crne Gore islamske vjeroispovjesti presrećni sa krstovima, a znam ljude i kojima nisu simpatični monarhistički simboli."
    Ovo jeste valjana argumentacija! Ali to nikako ne znači da zastava treba da odražava bilo koju naciju, pogotovu da liči na zastavu neke druge države. Ispravno misliš kad kažeš da bi trebalo da korespondira sa sadašnjim uređenjem, multinacionalnom realnošću a možda i znakovitim prirodnim simbolima.
    Uzgred, hvala na iscrpnim istorijskim informacijama. Mada mislim da nasleđe ne mora nužno da kreira sadašnjost i budućnost, dobro je znati makar osnovne podatke iz istorije.
  • Nek je vječna Crna Gora!
    Mišute,
    nema ovoga niđe! Dosta nam je jedna crveno-zlatna zastava,njom smo mirnijem putem obnovili državnost, a i braći Srbima dali njihovu,da im je što bolje!?
    Krstaš čemo ustanovit ko ratnu zastavu, za nedaj bože da na nas ko krene puškom! Dotle za veselje i protokol ova jedna, da ne trošimo pare oko 5-6 vako nako zastava!
    Ođe mi nauka ne pije vodu,baš!

    Nek je vječna Crna Gora!
  • Mila K
    Pa, šta i da imamo dvije zastave ako ćemo imati prosperitetan i dobar život... Čini mi se da postulati/ premise ovog teksta, zaslijepljeni ukrivenom ostrašćenošću autora, koja se pretpostavljam zove pravilni patriotizam, i metodičnim pristupom sagovornika, upravo govore kontra argumenata za koje se zalaže autor. Zato posljednjim pasusom, što nikada u svojim tekstovima nije radio, upada u sopstvenu zamku - ako je nešto nedovršeno, i sa dvije ili sa jednom zastave ostaje nedovršeno, samo treba imati građanske hrabrosti i to vidjeti... Lično sam pobornik zvanične državne zastave, ali isto tako sam zbog ovakvih tekstova indiferentna na sve napade smiejšne opozicije, jer nikada Crnoj Gori veći problemi nisu bili od onih domaćih, a to sam upravo nažalost pročitala...Jalovo barjačenje...
  • Draško Đuranović  - Ostrašćenost...
    "Pa, šta i da imamo dvije zastave ako ćemo imati prosperitetan i dobar život..." Tako počinje komentar Mila K. I govori o vlastitoj nekompetentnosti: dvije državne zastave nemaju nikakve veze sa prosperitetnim životom nego su - glupost koju sebi nije dozvolila niti jedan država Evrope. Kada gorite od ostrašćenosti onda u drugima vidite ostrašćenost. Otuda i nelogične kovanice "pravilni patriotizam" (čuš, postoji li nepravilni, polukružni, romboidni?!) ili teza da "postulati teksta"... "govore kontra argumentima autora"!? A što reći za ovu tezu: "Ako je nešto nedovršeno, sa jednom li dvije zastave ostaje nedovršeno...". Mila, postoje međunarodna pravila kojih se Crna Gora ne pridržava. Tekst ne govori o opoziciji nego je kritika ponašanja vlasti koja svjesno, radi manipulisanja, ne okončava posao izrade državnih simbola. No, Vi vidite "jalovo barjačenje"...OK, neka bude tako.
  • leonardo rokoko
    Trebali bi tebi jedan podici kao simbol mrznje naroda sa kojim zivis! Zahvaljujući Pavlu Đurišicu mnogi su se nadgrobni spomenici podigli prije vremena!
  • leonardo rokoko
    Ovo je upuceno "ANONIMUSU" koji velica Pavla Đurišića.
  • GRIN  - STO JE NEKAD BILO
    NARODNA ZASTAVA NIJE POSTOJALA U NEZAVISNOJ CRNOJ GORI U DOBA KNJAZA I KRALJA NIKOLE. USTAV NORMIRA NARODNE BOJE, ALI NE DEFINISE I NE NORMIRA NARODNU ZASTAVU. TAJ POJAM U USTAVU CRNE GORENE POSTOJI. STARA CRNA GORA DO 1918. GODINE IMALA JE USTAVNO ODREDJEN GRB, ALI NE I ZASTAVU I HIMNU. NEZVANICNA HIMNA BILA JE "UBAVOJ NAM CRNOJ GORI" A NEZVANICNA DRZAVNA ZASTAVA CRVENA SA GRBOM PO SREDINI, A DINASTICKA TROBOJNICA S GRBOM. TADASNJA CRNA GORA NIJE NIJEDNIM USTAVNIM I ZAKONSKIM I PODZAKONSKIM RJESENJEM NORMIRALA, REGULISALA I OPISALA, REKLA KOJI SU SIMBOLI DRZAVNI-SEM GRBA-DAKLE, NIJE REGULISALA ZASTAVU I HIMNU ZAKONSKIM PROPISIMA. SVAKA DRUGA PRICA JE NEOSNOVANA
  • GRIN  - Pouke iz istorije
    VOJSKA JE PO USTAVU I ZAKONIMA STARE CRNE GORE BILA ORUZANA SNAGA DRZAVE I NJEN VRHOVNI KOMANDANT BIO JE VLADAR, A NJOME JE UPRAVLJALO MINISTARSTVO VOJNO I OFICIRSKI KOR. KAKO JE VOJSKA ORGAN DRZAVE, TAKO JE ONA IMALA I SVOJU ZASTAVU, GLAVNU VOJNU, NEKI KAZU, RATNU ZASTAVU, A GLAVNA VOJNA, TIME POSREDNO, STVARNO IAKO NE I FORMALNO ZVANICNO, BILA JE I DRZAVNA I TO ALAJ BARJAK, CRVENA ZASTAVA SA CRNOGORSKIM GRBOM U SREDINI. TA ZASTAVA JE BILA NEFORMALNO DRZAVNA I NAJVAZNIJA ZASTAVA U CRNOJ GORI. I NA GRAHOVCU 1858. TA ZASTAVA JE BILA GLAVNA. KAO I NA KRUNISANJU NIKOLE NA CETINJU 1910. KAD SE VIORILA NA JARBOLU VLADINOG DOMA I BILJARDE I NA SKADRU 1913.
  • Labud
    Znam da on mene provocira pod raznim slovima i nikovima.On tačno zna ko sam-ali mene to naruku dođe da njegovoj pripadnosti javno 'pucam penale' i rečem kakvi su i iz čega su iznikli.
  • GRAĐANSKI
    A, ŠTO MISLIŠ, MILO I OSTALIZI NA VLASTI - MOŽDA NE BI BILO LOŠE JEDAN REFERENDUMČIĆ DA RASPIŠETE - DA SE PUČINA IZJASNI OKO ZASTAVE, GRBA I HIMNE?!?
  • Anonimous
    Ocigledno je da covjek dobro poznaje ovu problematiku. Takodje je ocigledno da je crvena zastava najzastupljenija u crnogorskoj istoriji. Ono sto treba da se uradi jeste da se ljudi koji se razumiju u ove stvari konsultuju i da oni prelome, a ne da, kao sto je bio slucaj s jezikom, svi sve znaju najbolje, a jedino su lingvisti gurnuti u stranu.
    Sto to znaci 'narodna zastava"??? Jasno je da je to 'srpska' i da je nece prihvatiti drugi, a 'narodna' znaci da pripada svima.. Ocigledno je da Srbi u Crnoj Gori hoce da imaju svoju zastavu, drugaciju od ostalih. E, pa, to stvarno ne moze, jer bi onda svi krenuli istim putem. A to moze da znaci i neka dalja 'odvajanja'. Ovo je svakako pitanje koje konacno treba rijesiti.
    Medjutim, treba ga rijesiti ohladjenih glava i potpuno je suludo da se ovim uslovljavaju ozbiljne promjene u pravosudju, a to je mnogo veci problem od simbola. A sto ne bi obrnuli stvar, pa rekli - pricacemo o simbolima kad pocnemo da rijesavamo kljucne probleme u ov...
  • Eskim  - Odgovor Mišutu
    Osim patološke mržnje prema svemu sto podsjeća na Srbe, ne kazes nista argumentovano. Zao mi je, sto zbog takvih , ljepše se osjećam kao Eskim, u ovom Dukljanskom Montenegru! A moj slogan je : Da je vječna Crna Gora!
  • Miśut
    Evo ga još jedan hermafrodit. I Srbin i Crnogorac.
    ...............
    Tebe je ođe prevruće. Bolje se vrni tamo, u snijeg i led. ....
  • Miśut
    Ej, admine! Ne mijenjaj što pišem! Pisalo je Crbin, a ne Srbin! Ne želim bit pogrešno protumačen, jer ja ne pišem o Srbima, već o "zlu domaćemu".
  • Duško Bulatović
    Ljudi vi kasnite od 150-300 godina.Ništa manje, a izgleda i da je vaše znanje odgovara tom kašnjenju. Odakle na zastavi simboli koje imamo trenutno.Ako znate što je bilo na zastavi Balšića dobićete sve odgovore.Na zastavi je bio simbol dvoglavog zmaja a to klasičan primjer SATANSKE kontrole nad čovječanstvom.Ta simbolika se vremenom malo stilizovala i postala je dvoglovi orao ali simbolika je ista.Dvoglavi orao je stilizovani dvoglavi zmaj što predstavlja REPTILSKU kontrolu nad čovječanstvom.Sve ostalo na današnjoj zastavi upotpunjuje tu logiku.Kraljevska obilježja ,kruna,skiptar,šar u sredini lav,tipična stilizacija satanskih snaga koje imaju kontrolu nad EU,Nato,UN.najbolji primjer je zastava USA gdje uobičajena američka zastava za zlatnim obrubom predstavlja britanskog visokog admirala,i njegove prekomorske zakone.Američki narod uobražava de se u američkim sudovima sudi po Ustavu a ono se koriste britanski prekomorski zakoni.
    Samo ime USA je prevara.United States of America ima...
  • Nero Wolf
    Nije nit na grbu, nit na zastavi Balšića bilo ikakvog dvoglavog zmaja, već je njihov grb bila srebrna vučja glava na crvenom štitu, a u drugoj varijanti višekraka srebrna zvijezda na crvenom štitu. Nije nikakav dvoglavi zmaj ikad postojao u ijednom crnogorskom grbu da bi se transformisao u dvoglavog orla.
  • Boban Bg
    Duško, Duško .... Beogradski Pečat je medij za vas.
  • Вук Мићуновић  - Острашћеност и одговорност
    Господине Ђурановићу, Ви јесте острашћени, јер и овим текстом као и многим претходним заступате тезу да је на подјелама могуће изградити нешто позитивно. Да је неко друштвено одговоран појединац, а не острашћен и екстремиста, ваљда не би мислио да се на туђој несрећи може градити сопствена срећа, ваљда не би толерисао било какву дискриминацију или сматрао да се асимилацијом становништва могу ријешити неки проблеми у друштву? Да неком управо страшћеност није помутила мозак и способност расуђивања, ваљда би га елементарна логика и осјећај за правду и једнакост наводили на закључак да ниједна заједница не може опстати на дуге стазе у условима константне напетости и нетрпељивости. Да покушај одржавања таквог стања послије одређеног времена и теби самом донесе невоље, да на крају сви постану губитници...
  • Вук Мићуновић
    Када ова дружина оде на сметлиште историје, када почне њихово процесуирање, лустрација и ослобађање институција, круцијално питање којим се друштво мора позабавити како би успјешно био започет процес демократизације јесте управо превазилажење подјела. Па шта има везе ако у неким другим државама нијесу познати слични примјери? Ова држава није као остале. Она је дозлабога подијељена. Само се прављењем друштвених компромиса могу стећи услови за опстанак заједнице. Ако Ви заиста мислите да тиме што ће се готово половина становништва осјећати отуђено овдје - из овог или оног разлога - да, дакле, тиме правите праву ствар за вас и вашу дјецу, грдно се варате. То је, како рекох, пут у неповрат. Остаје нада да ће бити довољно одговорних појединаца.
  • Boban Bg
    A nikako da vam padne na pamet da budete GRAĐANI CG. U toj situaciji nema podjela, nema netrepeljivosti. Što mislite da je CG specifična. Ima toliko modernih država koje su građanskim uređenjem prevazišli istorijske nesporazume. Samo pogledajte Šveđane koji žive u Finskoj i obratno. I jedni i drugi su prihvatili države u kojima žive i jasno se određuju da ih zanimaju samo države u kojima žive i nemaju različit odnos od domicilnog stanovništva prema državama svog naroda. Ono što vi tražite kao svoja nacionalna prava u potpunosti ruši koncept građanske CG. Kojim pravom vi rušite koncept koji je prihvatljiv za sve ostale građane!!! Ko vama daje za pravo da uvodite u CG prevaziđene koncepte društvenog uređanja kad su sve moderne države u svijetu, čak i one koje su nominalno monarhije, uređene kao građanske države. Kako Marokanci, Alžirci, Poljaci, Kongoanci sebe smatraju Francuzima. Kako to Tsongi, potomku Afrikanca nije problem da bude Francuz.
  • Pavlović  - zamena teza
    Zamena teza - Šveđani koji žive u Finskoj su tu ostali kao kolateralna šteta rata , isto kao Mađari u Srbiji ili Italijani u Hrvatskoj i Sloveniji . Crnogorci koji žive u Srbiji su kolateralna šteta koju je izazvala JŽ , a ti "Srbi" koji "žive" u Crnoj Gori su izvorna domaća sorta !!! Adekvatno poređenje može biti samo sa Belgijom - i Valonci i Flamanci su jedni jedini i domaći !!! ; ili sa Irakom - i Šiti i Suniti su jedni jedini i domaći !!!Batali Poljake koji su se peglicom dovezli do Pariza !
  • Boban Bg
    Kakve veze imaju razlozi ko se gdje nalazi i zbog čega u priči o građanskoj državi. Ili ne razumiješ što je gađanska država (ona ne pravi razliku između bilo kojeg segmenta građana pa bili starosjedioci, dođoši ili što god 'oćeš) ili imaš samo želju da oponiraš. Moja najveća želja je da Srbija isto postane građanska država u kojoj ćemo svi biti samo građani Srbije, a ja ću svoju nacionalnost ispoljavati kroz slobodu koju mi daje građanska država kroz moja individulna prava. Jasno da to nije moguće uvesti dekretom ali od toga se počinje.Umjesto što se u Srbiji podstiču najgori nacionalistički porivi, elite moraju prve da promovišu sve suprotno onome što sada rade (sa izuzetkom LDP i ljudi oko njega , Peščanika i sl.). Ovako se samo produbljuju nacionalne suprostavljenosti i iniciraju novi i novi konflikti.
  • Duško Bulatović
    Što u prevodu na srpskohrvatski znači,da se ne koriste simbolika koja je totalno suprotna sa istorijom,državnim i društvenim uređenjem.Crna Gora je republika,sa suverenim narodom gdje skupština sprovodi većinu volje naroda preko vlade i izvršnih organa.
    .Ako je republika onda novi simboli ne mogu imati ama baš nijedno obilježje koje odgovara monarhiji,APSOLUTNO NIJEDNO,dakle ne može biti krune,skiptra šara, lažnih zmajeva sa gušterolikim jezikom.nema mjesta ni za lava i Cionističke pozadine.Znate li da Banka Loyds-TSB ima istu pozadinu koja je iza Lava a to je Jevrejsko-Cionistička zeleno plavo polje unutar polja.Kakve mi veze imamo sa Cionistima neka mi objasni neko od ovih herladičara,ako ne misle da mi moramo da se koristimo simbolikom Crnog Plemstva Mletačke republike.
    Dakle što od vaše zastave ostade samo crvena osnova.
    Crna gora ima svoju boju u narodnoj nošnji .crvenocrnu kapu,plave gaće i bijele čarape,dakle tri boje crvena,plava,bijela.Zaboravili smo našu bolju polovinu...
  • Kantarion
    Zanimljivo da pitanje zastave himne izazove ovoliko postova.I to najcesce potpuno suprotnih.Sa zastavom i sa himnom se obican covjek sretne par puta godisnje i to najcesce tokom sporckih prenosa.I to je to.O kvalitetu zivota o stvarima koje nas svakodnevno dodiruju uglavno ima mnogo manje komentara.Kako to.Zasto to.Uloga medija ne bi trebala da bude da podstice razdor nego da zacjeljuje rane da spaja.Veoma upitna postaje dobronamjernost ljudi koji stalno potenciraju ova pitanja.
  • Pavlović  - dvotrećinska većina ???
    Sastav Crnogorske skupštine posle izbora 2002 god. je bio : 39 poslanika Za Evropsku Crnu Goru ( DPS-SDP ) ; 30 poslanika Zajedno za promjene ( SNP-SNS-NS ) ; 5 poslanika LSCG i 2 poslanika Demokratske Albanske koalicije ; pa mi nije jasno po kojoj "računici" se računa da je državne simbole usvojila DVOTREĆINSKA VEĆINA !!!??? Ukupan broj poslanika je bio 76 što znači da je DVOTREĆINSKA trebala da bude 52 poslanika , a ja kad saberem 39+5+2 , uvek dobijem 46 !!!! Znači , nema razloga da se čudimo zašto i dalje postoji pitanje zastave , himne i grba !!!
  • Nero Wolf
    Pa sa koliko je glasova u Skupštini usvojen aktuelni Ustav Crne Gore đe su jasno opisani državi simboli, način njihove eventualne promjene i službeni jezik uz jezike u službenoj upotrebi?
  • Boban Bg
    Što nijesi uzeo izbore iz 1986. Tada je bilo 100% Crnogoraca u Parlamentu. Kad se baviš nečim, potrudi se malo. Ti izbori 2006. nijesu odlučivali o zastavi. Dakle, Ustav nezavisne CG kojim su određeni simboli države CG (http://www.montenet.org/law/ustav.htm) izglasan je u Skupštini 2006 sa više od 2/3 glasova (zahvaljujući glasovima PZP). Sam proćitaj Ustav (na koji sam vrlo ponosan jer je daleko najbolji i najmoderniji u čitavom regionu) sam pogledaj kako se vrše njegove izmjene, a kakva je procedura za izmjenu simbola. Ako neko misli da je ok kršenje Ustava u kakvoj pravnoj sigurnosti misli da živi. Ne postoji Ustav u čitavom regionu koji eksplicitnije određuje državu kao građansku, sekularnu. Niko ne kaže da je CG sada, u punom smislu, građanska, ali to je proces koji se nikada ne završava. Svaki drugi put je nazadovanje i vraćanje na prevaziđene i konfliktne društvene modele.
  • Boban Bg
    "Ti izbori 2006. nijesu odlučivali..."
    Treba da stoji: "Ti izbori 2002. nijesu odlučivali..."
  • Pavlović  - 2004.
    Crvena zastava je usvojena u skupštini 2004. i ponosno se vijorila i u Beogradskom kabinetu Sveta Marovića i Saveznoj skupštini , a Ustav je usvojen u paketu 2006. uz trgovinu i kombinatoriku sa PZP , sada najvećim neprijateljem - znači PZP je zaslužan za najljepši ustav u regionu !!! Blago nama , danas dovijeka - pa odakle onda ova frka već 8 godina !? Mora da se ipak negde pogrešilo , ili se meni to samo učinjelo !!! Da li je za dobar brak dovoljna dvotrećinska saglasnost supružnika !?
  • Boban Bg
    Skačeš sa teme na temu k'o pčelica. Priča je bila o 2/3 koja je izglasala Ustav i državne simbole sa njim. Potpuno je nebitno za ovu priču ko je što radio 2004. i ko je promjenio sebe u međuvremenu. Nauči se da kad pričaš o nečemu ne razvodnjavaš to gomilom okolnih penzionerskkih priča. Da rezimiram: Ustav je donešen 2/3-ćinskom većinom mijenja se na isti način, osim u dijelu jezika i državnih simbola za čiju se promjenu glasa na referendumu 2/3-ćinskom većinom ukupno upisanih državljana CG sa pravom glasa. Tačka!
  • Pavlović  - Tačka zarez
    Nema tačke ! To što su postavljeni "nemogući" uslovi da se menja Ustav i "nemogući" uslovi da se menjaju državni simboli očigledno nije toliko ubedljivo , jer to 2/3 ima smisla ako u njemu imaš bar deo "suprotnog" tabora , a stvar je još komplikovanija jer je u stvari potrebna 2/3 većina unutar Crnogorsko-Srpskog korpusa koji određuje političku situaciju u Crnoj Gori . Poenta je : Kad skupiš 2/3 u Skupštini - skupi pravu a ne pogrešnu većinu i tačka !
  • Boban Bg
    Ne znam što to znači 2/3 Crnogorsko-Srpskog korpusa. Je l' to neka vojna jedinica. U CG se pitaju građani. Srpski korpusi, fala bogu, ne postoje više u CG. Prava i pogrešna većina?! Jedina pogrešna stvar je u tvojoj glavi. Čudo jedno, najveći problem Srba je što su zarobljeni u jednoj nacionalističkoj matrici stalnog prebrojavanja krvnih zrnaca, davanja nekom većeg, nekom manjeg prava, konstituivnih i nekonstitutivnih naroda.... Ako je za izglasavanje Ustava postavljena "nemoguća" većina od 2/3, zašto je sada ta ista "nemoguća" većina problem. Vjeruj mi da ti se ne bi svidjelo da dovoljna većina za promjenu Ustava bude 51%. Ne bi niko pregovarao ni oko čega. Jednostavno bi se usvojili amadmani u dijelu pravosuđa i tačka!
  • Pavlović  - 2/3 opet
    Ne zanimaju mene procenti , nego suština i rezultat ! Ako je rezultat konstantna politička kriza i trvenje , džaba i 51 i 54 i 66% . Šta to znači dvotrećinska većina !? Kako sada stvari stoje i u Crnoj Gori i u Srbiji će za par decenija više od 2/3 biračkog tela biti penzioneri i ljudi stariji od 50 godina . Da li to znači da će oni moći legitimnom većinom da donesu zakon i poruše sve vrtiće i diskoteke !? Da li je važnija matematička većina ili mir u kući ??? I šta je sad tu bitno pravosuđe !? Ionako će tu , pre ili kasnije , biti doslovce prepisano zakonodavstvo EU i šta tu ima posebno da se razmišlja !?
  • Boban Bg
    Vrlo si konfuzan. Prvo moraš smisliti neki novi sistem. To što ti zagovaraš je čisti voluntarizam. Šta ćeš, da oduzmeš pravo glasa penzionerima, ili da im kao crncima u Americi prije 70-tih daš 3/5 glasa? To što ti pišeš je paradigma diskriminacije. Kakav god bude sastav stanovništva to neće mijenjati demokratske principe. To što ti zagovaraš nije i nikad neće biti svojstvo demokratskog društva. Mada ja i ne mislim a si ti demokrata.
  • Labud
    Ako dođe da budu dvije zastave tu sloge neće biti nikakve-jedna će predstavljat 'Slobodarska Srca oštra jatagana' a druga-'Sluganska Srca pr..a punoga vagana'.
    Ustvari gledaćemo susrete rukovanja i grljenja-prsi i zadnjice.
  • Секула
    Лале, да има истине и правде, на тим слободарским барјацима не би била кокош него овца. За вријеме пет вјекова црногорске слободе под Турцима, осим "плијенидбе оваца" друге привредне гране у нахијама (опрости на турцизму) није било. Када образ неће нек застава буде црвена, са црном овцом на средини. А ти јој стави једну бијелу шару на леђа, да те подсјећа на онај барјак који су твоји Црмничани носили пред султаном.

  • Labud
    E ovo reci pod svojim imenom da je tako-kako od jada vrištiš i povjerovaću da je to čovjek rekao a ne neka baba skrivenim pašinim brcima ispod učkura.Kad ovako odgovora onaj što se prestavio 'kućom generala i naobrazovanja' na ono što običan čovjek zna i reče-mene običnom čovjeku je ipod časti s takvima gubit vrijeme.Pa ću za kraj samo dodati:
    Neka bude tako-dok smo mi ovce plijenili da preživimo da je tvoja 'nebeska posebnost' slala žeskinje da plijeni turske i 'crna arapina' krastavce da brojnost svoje posebnosti uvećavaju.
  • Pavlović  - Crni Arapin
    Labude pjesniče , ako se pogledaš u ogledalo i u njemu vidiš crnu kosu - onda je sigurno da si i ti rezultat branja Turskih i Arapskih krastavaca , a pošto svi znaju da su Podgorica i Nikšić oslobođeni tek 1878 god. , bogumi je krastavac bio golem !!!
  • Boban Bg
    @Administrator
    Neki od nas pokušavaju na ovom portalu da vode ozbiljne razgovore. Sarkazam je ponekad poželjan, ali ovo su klasićne uličarske prostačine. Slažem se da ne treba pretjerano filtrirati rječnik, teške riječi su dio naših mantaliteta, ali one tekstove koje imaju za cilj prostačku uvredu i provokaciju, mišljenja sam, niko od nas ne želi na ovom portalu. Ponekad je dobro pustiti i nešto što opasno miriše na fašizam kako bi se razgolitile pojedine grupacije i njihov karakter. Ali ni sa time ne treba pretjerivati.
    Riječi:" ..bogumi je krastavac bio golem!!!" prvo samo budali mogu biti smiješne i drugo "seljački" je da ne može biti "seljačkije". No, u pravu ste one najviše govore o svom autoru!!!
  • Pavlović  - Tačno tako
    To što komentarišeš moj "komentar" i "konstatuješ" da je moj odgovor uvredljiviji od Labudovog vređanja najviše govori o svom autoru !!! Ko zna , možda je za tebe : Nebeska posebnost koja je slala ženskinje da plijeni turske i 'crna arapina' krastavce da brojnost svoje posebnosti uvećavaju !!!??? - najviši domet pesničke slobode . Sigurno si i ti crnokos !!!
  • Labud
    Samo ti pravi od toga salatu sa 'se ku li com' i nek vi je prignato.A ogledalo pokažuje kako se našminkaš-no ko ne vjeruje nek babama pod učkur zavire.A u Podgoricu i Nikšić je bilo samo međusobno obračunavanje isto kao ovo danas-samo što je ono vođeno sa sabljama i Turska se za pomoć zvala i sultanu odilo-ovo današnje jezikom i prdanjom i Srbija se zove i Tadiću ide.Da Srbija drukču vjeru ima kako bi se ti i naš srbofil naziva?
    Prije su braća svoju neslogu završavali sa 'tebe Turska mene Crna Gora' a sad nek bude 'tebe Srbija mene Crna Gora' i svršena priča.
  • Pavlović  - Hamletovska dilema !!!
    Da li FK Grbalj treba da nosi svetloplave ili tamnoplave gaće ?
  • Budla  - Double troublei
    Crna Gora je i JEDINA zemlja u Evropi i svjetu ciju drzavnu himnu ni "njen" Predsjednik ne uziva da slusa ...
    Nek mu pustaju Boze pravde, i ove guslarske - brdsko-erotske pesme, vise voli covek. Sta cemo, 80 % je za njega, eto kakva nam je drzava! Na sjeveru CG ako nosite kacket, majicu, trenerku, ili bedz sa crnogorskim grbom mozete dobiti i batine! A tek ako se usudite da navijate za crnogorsku reprezentaciju ako ne daj Boze jos igra u nekom sportu protiv srpske...!
    Vesti i njeni "intelektualci" zele da vrate trobojku sa ocilima. Ta zastava je odavno jedina i zvanicna na sjeveru CG. Druge nema, i niko i ne smije da istakne crnogorsku na svadbi i sl. Tesko je zivjeti u takvoj "nedovrsenoj drzavi".
  • Vucicevic
    Не желим да се мешам Црногорцима у заставу Црне Горе, то је ипак њихова ствар, пошто сам ја Србијанац. Али с обзиром да се ради о Српској земљи, мислим да имам право да дам предлог. Сматрам да не треба правити никакве компромисе, која застава ће бити симбол државе гледа се једноставно! Узме се историја хералдике те државе и пронађе њен симбол из златног периода и он се стави! Златан период Црне Горе сигурно је 1913. када је имала највеће границе и застава треба да буде застава Краљевине Црне Горе! А с обзиром да Бокељи и Брђани никада ниси користили Алај и Крстач барјаке, већ да им је прва застава Тробојка треба и то узети у обзир!
  • Labud
    Kako melješ i okrećeš vodu na svoj mlin a misliš da su sve vodenice srpske-nebih rekao da si Srbijanac jer oni kao i Crnogorci znaju da je srpstvo odavno zakopano i da zaludnjijeg posla nema od kuknja za pokojnikom .
  • Pavlović  - Labud istoričar
    Pa zašto si onda tako zapenio i tako se raspisao ???
  • Labud
    To tvoje 'zapenio' prebačaš na mene a stekao si ga odričući se sebe.A ako si kod mene ośetio užurbanost to je od poziva i ličnog vježbanja. Okrenuču malo na šalu da ti smanjim 'penu' da me š njom ne gađeš i sebe zamaraš.
    Evo baš sad pročitah da je pronađen gen koji je dao moć govora ljuckoj rasi-pa me to malo zbunilo-da vi koji ste se odrekli sebe možda pośedujete gen koji vas na to navodi a mi to pogrešno tumačimo.Ako ti zaista pośeduješ taj gen-ovi drugi koji ga nemaju-da bi tebe stigli morat će kao onaj-što nije mogao magarca stić-da sebe pozadi gurnu papriku.
  • Pavlović  - gen ili bakterija
    Nisu ođe problem geni , problem je to što smo mi dve vrste Crnogoraca koje žive u dva različita svijeta !!! Moja Crna Gora je od Budve do Lovćenca , a tvoja od Ribnice do Morače , i nisam se ja odrekao sebe nego ti !!! Sav si na parče , odgovara ti samo dio porekla , dio istorije , dio književnosti , ne odgovara ti ni jedna guslarska pjesma , ne odgovara ti trećina stanovništva - sav si nedovršen , tebi bi bilo dovoljno i pola paprike !!!
  • Vucicevic
    Ја сам Београђанин и Србијанац, али не национални, нација је нешто шире, и треба се гледати по етничкој припадности, а не верској или територијалној! А свако данас на интернету може да пронађе све етничке мапе света, и видеће да су на свим и Србијанци и Црногорци и Босанци и Херцеговци приказани као етнички Срби! Али ти буди шта хоћеш, али овде си се ти Расрбио, не ни ја, ни Павловић, јер ми се и даље дивимо Његошу и Николи, не сматрамо да су било шта радили из личне користи, и даље се поносимо медаљама и ордењима Обилића и даље правимо Светосавске прославе каквих је било прегршт на Цетињу, и даље имамо исте историјске пријатеље!
  • Labud
    Nacija je najuža zajednička posebnost ljudi koja može opstat.A ako se divite 'Nikoli i Njegošu' mora te se divit i njihovom crnogorstvu jer njima je Crnogorac jezgro Crne Gore a Petrovići-Njegoš atom tom jezgru.A to 'svetosavlje' kao i 'srpstvo' koje vi kao današnji Srbi glumite je falcno-sramno i agresivno i zato nije čudo što je postalo simbol za slavljenje poraza.Od Balkanskog rata-prvog susreta Crnogoraca sa oslobođenom rajom-danšnjim Srbima-'glumcima srpstva i svetoslavlja' odnosno onoga što su 5 vjekova ponižavali(čitaj po naški-kužljali) uspjevaju preko tog 'glumačkog srpstva' da nebracki zajebu svoje spasitelje-Crnogorce.Od tog prvog susreta stalno rade o glavi Crnogoraca.Uvališe nas u njihovo lažnu pripadnost i u ratovima da nas neprijatelji ka krtolu tovare u vagone i voze po tuđim zatvorima.Mene ti Srbi danas ne smetaju nego ovi poput vas koji se mogu nazvat 'posrbljeni suncokret'-sorta koja se okreće za raznim vaganima.
  • Boban Bg
    "А свако данас на интернету може да пронађе све етничке мапе света, и видеће да су на свим и Србијанци и Црногорци и Босанци и Херцеговци приказани као етнички Срби!"
    U ovome si prilično u pravu! Jedino je Hrvatska naučna javnost odbranila sebe od velikosrpske propagande srpskih istoričara. Bošnjaci i Crnogorci tako malo rade na svojoj promociji preko interneta, da je to žalosno. Kad čitam Enciklopediju Britaniku, istoriju CG kao da je pisao Radoš Ljušić. Internet funkcioniše po određenom principu: onaj koji je aktivniji u filovanju "svojih činjenica", više se koristi u obradi pojedinih tema. Dodatna nesreća CG je što i "njena" akademija nauka promoviše negaciju nacije čije ime nosi u imenu. Te mape i najviše govore što je u osnovi svake srpske politike i da se Srbi nikad neće odreći svojih velikodržavnih ambicija. Mad je to i ovako jasno!
  • Pavlović  - dva stručnjaka
    Čitam ova dva stručnjaka , pa se krstim i lijevom i desnom rukom !!! Podgorica i Prokuplje , 2 najveća Crnogorska grada , su oslobođena iste istijate 1878 god. , a sad čitam da su se Crnogorci sreli sa oslobođenom rajom u Balkanskom ratu !!!??? Pa onda , blagi bože - od tog susreta rade o glavi nama Crnogorcima !!!??? A ja se onda opet setim da je Knjaz Nikola dao svoju princezu za ženu pustolovu Petru Mrkonjiću - ZAŠTO ??? ; i da je na Cetinju rođen Aleksandar I Karađorđević , i da je Knjeginja Zorka bila opsednuta time da postane Kraljica Srbije i da su Petrovići i Karađorđevići slavili kad su Srpski kralj Aleksandar i Kraljica Draga bačeni preko terase , i da je Kraljević Aleksandar na krunisanju Kralja Nikole bio tretiran kao važnija ličnost od svog đeda !!! I na kraju : Đe je sada CANU i DANU da me blagosiljaju na netu !!!
  • Labud
    Moš se ti 'Pavloviću' krstit i sa nogama pod 'šator'. A kad bi kraljevake odive prestavljale pripadnost budućeg kraljevstva-nebi se znalo u Evropu ko je Rus,Njemac i Englez i ko je veći Crnogorac od zetova 'tasta Evrope'.

    Možda ne znaš da je pravi Petar Mrkonjić bio hrvacki hajduk i borio se na stranu Mletačke Republike a ovaj tvoj 'pustolov Petar Mrkonjić' krio se u duplo dno bačve pri bježanju od Obrenovića.

    A bruku i gadost koju su Srbi sebe napravili ubijanjem kralja Aleksandara i Kraljice Drage neću iznosit jer bi ośetljivi 'ključ na grlo'.

    A to da je Aleksandar bio viša ličnost od tasta Nikole može bit na neko 'medeno gumno' đe se Srbi kupe-ali ti to niko vjerovat neće.A ako nijesi zajažljiv dosta ti je bio ovaj moj blagslov a CANU/SANU su daleko od DANU poput tebe od mene.
  • Pavlović  - Elektrošok
    Nije tebe lako !!!
  • Vucicevic
    Нисмо се разумели, ја причам о свим Енглеским научним сајтовима, Немачким, Шведским и осталим који објављују етничке карте Европе на интернету, то су СВЕ етничке карте икада направљене и на СВИМА, без изузетака су Србијанци, Црногорци, Босанци и Херцеговци приказани као Срби! Нација је персонално опредељење особе, и не подлеже никаквим научним чињеницама! Хоћеш да причаш да су Американци уско посебни? Етничка припадност је скуп карактеристика које нас чине делом истог народа и Нација треба да се ослања на Етничку, а не Верску (Бошњаци) или Територијалну (Црногорци, Аустријанци, Луксембуржани) припадност! Сви Петровићи су се сматрали националним Србима, јер су нацију темељили на доказаној СРПСКОЈ ЕТНИЧКОЈ ПРИПАДНОСТИ!
  • Labud
    I Srbi su etničku bili pripadnosti Slovena pa im nacionalna posebnost nije Sloven a kažuju se teritorijalno po Srbiji.Pa kad je moglo od Slovena iznić-srpska etnička pripadnost tako je iznikla i -crnogorska etnička pripadnost.Ili oćeš da rečeš da je srpstvo bilo jače/otpornije od slovenstva ilirstva i drugih naroda na Balkanu i tu se sve začaurilo da više nije moglo nicat drugih etničkih pripadnosti?Možda i to se bi moglo reći da između srpske i crnogorske etničke pripadnosti ne postoji provalija-5 kubnih vjekova i sramnija od one imeđu sovenstva i srpstva.A moj Srbijanče Vucicevicu knjige i stvarnost se razlikuju kao teorija i praksa.
  • Pavlović  - Car
    E ovo moram da memorišem u računar !!! Srbi se zovu po teritoriji koju su naselili , a ne obratno !!!??? Ako je Ameriku otkrio Amerigo Vespuči - da li to znači da je Srbiju otkrio neki Srba iz Crmnice ili iz Cuca , pa je tako dobila ime Srbija !!!??? Labude , kod tebe se teorija i praksa uopšte ne razlikuju , nemoj ništa da se brineš - valjda će ...... uspeti u knjigama da pronađu pravu terapiju !!!
  • Labud
    Pošto ti je Srbija postala posljednji problem da se složiš sa ostalim pisanjem-sad će mo i njega uklonit.Izgleda da si se oslonio na priče ovih današnjih Srba i pričaš kao jedna moja 'makanjica'.Pa Srbija je postojala i prije ovih danas.Ali oni što su joj dali ime spavaju 'u jednu grobnicu'.Poslije njih-prije 6vjekova u Srbiju je ove danas množio kako je ko mogao i tako uzmu nacionalno ime po staroj Srbiji.A umrle prave Srbe počnu uzdizat u mitove i svece da bi svoj raznoliki inteditet ogrnuli njihovim ogrtačom-to vam je kao što su i ževe Crnogorce nazivali svojim pijamontom i dijamantom da bi sakrili 'šatore,opanke i prvo bračno zamećanje'.

  • Anonimus  - Turska
    Ja predlažem da se razmotri da se ne zovemo Crna Gora, nego da u EU uđemo pod imenom Srbija 2, može li tako? I da svi promijenimo imena. Malo je samo zastava i himna i jezik.
  • Duklja-Zeta-Crna Gora  - Opet za Sašu R
    Sale bre, neosporna je činjenica da većina etničkih Crnogoraca zbori crnogorski jezik a mi smo najbrojniji narod...prema tome, jedino crnogorski može da bidne službeni jezik.
    Od ovih 42% govornika takozvane "srpske ijekavice" - 28% spada pod pripadnike srpske manjine a tek manji dio na Crnogorce i ostale (većinom jugonostalgičare).
    Nije ni čudo što se posrbljena manjina grčevito drži za bajke nastale prije 100. godina jer ih prije toga nije ni bilo, zna se tačno zbog čijih su političkih zabluda oni implantirani u CG 1845. godine lukavštinom velikosrbskih falsifikatora i posrbljivača.
    Prave CG zastave - Krstaš Barjak, Alaj Barjak, Zelenaški Barjak a jedina naša trobojka je ona od Sv Petra Cetinjskog (plavo-bijelo-crvena), i to kao mornarička ali nikad državna niti narodna zastava.
  • Anonimus
    Prave CG zastave - Krstaš Barjak, Alaj Barjak, Zelenaški Barjak ...
    Srbi se slazu da Krstas-alaj barjak bude drzavna zastava.To su zastave pod kojim su nasi preci sjekli turske zlotvore na Vucijem Dolu,Piperima,Krusima,Martinicima.Mene zanima, zasto vi kao veliki Crnogorci ne ZAHTJEVATE DA KRSTAS BUDE DRZAVNA ZASTAVA.U cemu je problem, evo odricemo se i trobojke i himne i svega ali hocemo KRSTAS.Znaci sve sto vi trazite i zasta se borite.mene bi bilo srce puno kao Lovcen da vidim KRSTAS kao drzavnu zastavu.Pa ja sam Srbin iz ljesanjske nahije,ko vise voli krstasa nego Srbi.
  • crnogorac
    fala bogu ,lijepa dana kome treba,sve delija do delije a u kući brašna nije.
    No sigurno je jedno u kući i glavi vazda fali.no očigledno je da smo se svadili prije no što smo se rodili.
  • Anonimus
    Становници Србије су територијално, гранично и државно Србијанци! А ЕТНИЧКИ СМО СРБИ! Да сте се ви од Словена издвојили данас би били национални Дукљани, или би носили неко још старије име од пре Балкана! Али ви се нисте ни од кога издвојили, већ сте увек били етнички Срби, а носили територијална имена у зависности од назива државе! Рашанин, Дукљанин, Бошњанин, све су то територијални називи! Име које се одржало је Србин, на свим овим територијама, све док Секула Дрљевић није осмислио нову Нацију и издвојио је из Српске, то донекле прихватили Комунисти, а онда популаризовали Либерали! Сада као и Аустријанци, Американци, Аустралијанци и многи зовете своју нацију по држави, а не по народу којем припадате - СРБИМА!
  • Vucicevic
    Срби се спомињу као народ (формиран, са владаром и војском) пре насељавања Балкан! Ми припадамо Словенској групи народа, али смо Хрвати и ми, већ били формирани народи, када смо населили Балкан! У почетку није било Србије, већ су нам се државе звале Рашка, Дукља, Травунија, Паганија, Босна и Захумље! Тек када се спојише Рашка са Босном настаде Српска кнежевина, па се она прошири на остале у доба Часлава Клонимировића! Али то се распало, па јача Дукља, припаја себи Рашку, па јача Рашка, припаја себи Дукљу, па онда, када се опет споје Срби на већој територији настаје Српска жупанија Немањића итд! Латини и Византијци су Српске земље звали Сервиа, али то се понекад односило и на Дукљу и на Рашку или Босна , а модерна држава Србија настаје 19.
  • Vucicevic
    Што се тиче заставе, сматрам да не би било праведно према приморцима, и становницима других крајева ставити Крсташ Барјак, јер њихови преци немају везе са том заставом! Иначе то би била изузетно лепа застава и ми Срби би били пресрећни када би њоме била замењена ова застава Либерала без историјске вредности! Али најправедније према свима било би да ставите заставу из златне ере Црногорске државе, заставу Краљевине Црне Горе! И ако сам Србијанац имам право да износим мишљење о овој теми, јер у вашој земљи живи 32% Црногораца који се сматрају етничким, народним и националним Србима, и ми остали Срби смо дужни да се боримо за њихове интересе!
  • Anonimus
    Izgleda da sad Srbijancu vrana na kuću p.....
  • Duklja-Zeta-Crna Gora  - Etničke manipulacije Anonimusa i ostalijeh posrbic
    Prvo, ne postoje "srbijanci" nego Srbi, takozvani "srbijanci" su izmišljeni u 19. vijeku od strane "Crne Ruke" kako bi velikosrbi sebi dali pravo da svojataju ostale južnoslovenske pravoslavce kao tobožnje "etničke Srbe".
    U realnosti, ne postoji etnička grupa "Srbi" nego Sloveni! Srbi su samo jedna od južnoslovenskih nacija, isto kao i mi Crnogorci, a svi spadamo u granu južnih Slovena (a ne Srba).
    Nijesu svi Sloveni Srbi, nijesu svi južnoslovenski narodi Srbi, nijesu svi pravoslaavci Srbi, samo Srbi su Srbi, a oni su se kao nacija oformili na području stare Srbije (Raške), poznate još i kao "Srbska zemlja" (u jednini).
    Prema tome gospodo bjelaši, mi NE PRIPADAMO "Srbima", Srbi van Srbije su vještački i silom implantirani vjerskom asimilacijom i falsifikovanjem istorije!
  • Pavlović  - Ja sam bjelaš
    I na ovom i na prethodnim popisima , i ja i moji roditelji smo se nacionalno izjasnili kao CRNOGORCI - veći Srbi od samih Srba !!! Znači gospodine Duklja mi smo CRNOGORCI , a pripadamo "Srbima" kao i svi naši preci i ponosni smo zbog toga !!! Tumačite Srpsku naciju a pojma nemate kako stoje stvari u okviru Crnogorske nacije ! CRNOGORAC sam po nacionalnosti , govorim Srpski jezik , pišem ćirilicom , govorim i ijekavski i ekavski i obožavam i Crnu Goru i Srbiju !!!
  • Duklja-Zeta-Crna Gora  - Pavlović fantazira
    Nijesi ti Pavloviću nikakav Crnogorac nego posrbica, pravi Crnogorci se nikad nijesu i nikad neće smatrati "Srbima".
    Većina etničkih Crnogoraca govori Crnogorski jezik a ne nikakvu imaginarnu Vukovu "srpsku ijekavicu" koja je izmišljotina, prisvojeni i preimenovani jezik koji su posrbili Milorad Medaković i ostali posrbljivači.
    Ne postoje dvojne nacije Pavloviću, postoji samo dvojno državljanstvo - ili si Crnogorac ili si Srbin, ne možeš biti obadvoje jednako kao što niko ne može istovremeno biti Kinez i Japanac!
  • Pavlović  - Stara Crna Gora i Stara Hercegovina
    Nijesi ti D-Z-MNE nikakav Crnogorac nego novokomponovani Dukljanin , iako niko živi u Crnu Goru nema nikakve veze sa Dukljom !!! Pravi CRNOGORCI su se uvijek i uvijek će se smatrati dijelom Srpstrva , i nije Vukova ijekavica ni Srpska ni Crnogorska , nego jezik koji se govori od Crne Gore , preko Hercegovine , Krajine , Semberije , pa sve do Užica i Loznice , a sada se više čuje i u Knez MIhailovoj nego sama ekavica !!! I postoje dvojne nacije - Irac u Americi je i Irac i Amerikanac , Crnogorac u Americi je i Crnogorac i Amerikanac - sve je to igra reči i zavisi od toga kako se izgovara ili kako je nastalo ime države . Možda ste vi Crnogorci na kvadrat sada većina u Crnoj Gori , ali to se u Crnoj Gori stalno mijenja što se lijepo može viđeti iz zadnjh 100 godina !!!
  • Labud
    Ponovo zalutaloj braći
    Rođena braća gube bliskost kod nas poslije 5-6 pasova/generacija a kod drugih i prije.A ako žive u istim uslovima-kultura i običaji im ostaju isti.Pa ta svojstva i bliskost između Crnogorca i Srba je 'šnjela baba što bi rada'.Među njima su vjekovi različitog uslova-rađanja i vrjednosti,Pa i da je tačno da su iz jednog pupulja nastali i da ih je 'roda zajedno donijela' u ove krajeve ne mogu bit isti a kamoli isto ime nosit-pa i za cio svijet imaju mnogo uočljivu različitu posebnost.Crnogorci su od Oaze Slobode napravili svoju državu Crnom Gorom.

    ...Da su Turci kao glava
    na kočanju od kupusa
    isjeći ih nebi moga
    bez velikog nekog čuda
    a čuda se dešavaju
    kad se sudbe rješavaju
    Zecke "gore"krševite
    tadar ime promjeniše
    i ime im "crne" daše
    jer padoše mnoge paše
    Zbog takvijeh Zeckih gora
    ime dobi CRNA GORA......
  • Pavlović  - Oj pjesniče brkovi ti plavi
    Dok ja postojim , i moja đeca , i njihova đeca , i đeca njihove đece , među Crnogorcima i Srbima neće postojati nikakvi vjekovi "različitih uslova" , nego ljubav najveća i najstrašnija !!! I tačno je da nas je ista roda donijela i nemamo nikakvu mnogo uočljivu različitu posebnost , jer nas onda ne bi bilo ovoliko u Beogradu i Srbiji . Dođi malo u Beograd , prošetaj se malo i pogledaj koliko ima automobila na ulicama sa Crnogorskim tablicama , i pogledaj koliko ima BG automobila sa Crnogorskim nalepnicama , pa onda pričaj o pasovima , pupuljima i rodama !!!
  • Labud-s Terazija krešti čavka
    S Terazija krešti čavka-orlu lavu da je majka.
    Pošle čavke iz Crne Gore s pozajmljenim 'crnogorskim perjem' svojim posestrimama u Beograd-da im to 'perje' utrape za titule i ostale kombinacije.Pa nije čudo što je po Beogradu preplavilo toliko auta okićena 's perjem crnogorskim'.Niko normalan se ne obazirat na to što će čavka učit njene čaviće da i njihovi čavići opet uče čaviće čavića da
    ne prave razlike između čavana i čavke.Pa kao i sad što među njima nema razlike-neće je bit ni kad se 'tuđe perje' vrati vlasnicima-jednaku će biti išarane golotinjom-jedino će manje biti kreštanja i 'okićenih auta' uvezenih s prćijom.
  • Vucicevic
    Пошто немаш елементарно знање не разумеш појмове, па тако мешаш народе, са родовима тј. групама народа! Словени су група народа, али су се народи још пре досељавања на Балкан дефинисали! Етничка заједница се гледа по језику, обичајима и митовима! А ми имамо исти језик (Српскословенски Вукове Редакције), исте обичаје(Слава, Бадњак, Даћа) исте митове од вајкада (ако прочиташ Историје које су писали Владика Василије и Петар Први видећеш да су се и они изјашњавали као Срби и да су и они живели на Косовским митовима!) Ако познајеш граматику нашег језика видећеш да се становник Србије мора звати Србијанац! Сви територијални називи су на -ац! СрбијанАЦ, ЦрногорАЦ, БосанАЦ, ХерцеговАЦ! А народи имају другачија имена Србин, Мађар, Хрват, Румун! Нација је политички термин и ти си Национални Црногорац, Али ЕТНИЧКИ СИ СРБИН!
  • Boban Bg
    Izvini molim te na mom neznanju. Nijesan znao da je Ukrajinac, Litvanac, Marokanac, Austrijanac, Azerbejdžanac, Pakistanac, Indijanac .......... etnički Srbin
  • Labud-Srbijancu
    Spominješ 'srboslovenstvo' kao da su i Sloveni iznikli iz Srba.A Srbi opet kao da ih je roda rodila i donijela na Balkan prije Slovena-niđe spomena iz kojeg naroda iznikoše.Srbijanac ima svoju posebnost i postoji i zna da je je od srpstva ostala samo istorija a država im okupiralaprije od Turaka danas-od onih što bjehu Turčinu desna ruka za opstanak na Balkanu.Pa malo o tome.Turci su počeli odlazit s Balkana poslije vašeg Prvog Ustanka-umjesto da ste slobodni i imate državu dozvoliste da vam 'ruka desna Turčinova' ukrade i Prvi Ustanak i državu.I ostadoste da još trčite maratone robovanja.Zanemjele su i one pjesme-'sitan kamen do kamena' i 'od Kruševca grada' i da vas je rodila 'majka Srbijanka'.Danas se umjesto 'majke Srbijanke' čuje samo 'keva Srba'.Zna se da vas je 'lažna bracka' okupirala kao i Crnogorce prije 100g.Ugledate se na Crnogorce i maknete ih s vrata-brojnost vam ima milionske cifre i demokracki lakše ostvarljivo.Ovako ni vas ni države.
  • Boban Bg
    Pošto si ekavac vjerovatno stanujemo u istoj državi. Meni je drago što ste u Srbiji upotpunili semantiku razvijanjem pojmova po sopstvenim aspiracijama.. Pa mi evo ti naučniče razjasni pojmove: narod nacija i etnos. Slobodno se posluži rečnikom. Čitao sam mnoge definicije naroda (nacije, etnosa) ali da baš mitovi budu obilježje koje naciju čini nacijom još nijesam čuo. Imaš nordijske narode koji imaju većinu zajedničkih mitova pa su opet različite nacije. Drznuću se da tebi naučniku, pojasnim da su obelježja nacije zajednička teritorija, bliska kultura i jezik, svijest o jedinstvenom porijeklu i zajednički interes. A ti sad gađaj. Počni od teritorije, pa kultura, pa ćeraj dalje. Ne zaboravi nikako interes! Kako živim u sred Srbije baš mogu fino da uporedim svaku stavku. Evo recimo, sa tobom nemam ništa zajedničko. Čak me i za mitove zabole. Sad mi ostaj zbogom.
  • Duklja-Zeta-Crna Gora  - Naprotiv Pavloviću
    Pravi Crnogorci NIKAD, al ama baš NIKAD se nijesu smatrali "srbima" i nikad nećemo! Takozvani "srbi u CG" su vještački implantirani 1845.g zahvaljujući S. Milutinoviću koji je radio na Garašaninovom velikosrbskom planu...posrbljujući naivne, neuke i zatucane ljude među kojima nije bilo niti jednog jedinog čistog Crnogorca, većinom su to bili izvanjci porijeklom iz BIH. No vaše posrbljavanje je imalo efekta jedino u zaostalim krajevima poput Brda. Stara Crna Gora je sačuvala svoj izvorni identitet koji ima tradiciju još od stare Duklje, a Srbi su ovđe došli kao okupatori iz stare Srbije (Raške), koja je bil poznata kao "Srbska zemlja" (u JEDNINI!), jer nije nikad bilo množine za taj termin dok ga nije izmislio Gašašanin i ostali vaši falsifikatori istorije.
    Ne postoje "Irci Amerikanci" nego Amerikanci irskog porijekla. Amerikanci su mješanci raznih nacija i nemaju etničku tradiciju kao mi.
  • Pavlović  - Naprotiv
    Pravi Crnogorci su se UVIJEK , al ama baš UVIJEK su se smatrali "Srbima" i uvijek će !!! Niko nije veštački implementiran i niko nikad od mojih predaka nije poznavao niti čuo šta Simo Milutinović podučava Njegoša . Njegoša su i onako više interesovli bilijar , ženskinje i putovanja nego da li moji seljani imaju šta da jedu ili obuju u Cetinjskom kršu . Svi su bili nepismeni i goli i bosi i niko nije mogao ni da ih posrbi , ni da ih rasrbi . Borili su se da prežive i preživeli su a za Duklju su prvi put čuli kad su krenuli u škole za vrijeme "mrskog" Kralja Aleksandra I Cetinjskog . I postoje i Irci Amerikanci kao što postoje Kinezi , Arapi , Meksikanci i drugi Amerikanci koji ne znaju ni jednu jedinu reč Engleskog jezika !!!
  • Labud
    Duklja-Zeta-Crna Gora
    zaludnji je posao ovakvima pokušavat išta utuvit uglavu.
    Primjećuješ kako ovaj Srbin od 'keve katunjanke' bi-kao i oni prije njega-da ponovo ofranǯa toboš 'njihovog najvećeg Srbina'-vjerovatno što je Srbima rekao onu njihovu istinu:
    'A da čoče božja ti vjera znam ja tu vašu Srbadiju,no kud su joj ti sinovi junaci bili dok joj nije Bog da Karađorđa?Ta vi svi tamo fastate jednoga njega junaštvom a kad vi Bog njega uze između vas,a vi svi sunovrat u turski jaram opet.Ala se narobovaste.
    Možda je baš taj 'njihov Srbin' kroz njih i utvrdio onu svoju krilaticu:'Ko se crnim zadoji đavolom obešta se njemu dovijeka'
    Pozdrav
  • Pavlović  - Najveći Srbin
    Najveći Srbin je bio Knjaz Miloš Obrenović , začetnik jedine Srpske dinastije !!! Karađorđevići nisu Srpska dinastija !!! Niko se od Obrenovića nikad nije rodio na Cetinju , niti Cetinje posećivao !!!
    Niko od Obrenovića nije gradio letnjikovce u Miločeru !!! Niko od Obrenovića nije igrao vrhunski tenis u Cetinjskom parku !!! Niko iz dinastije Obrenović nije sahranjen u porti Cetinjskog manastira !!! Niko iz dinastije Obrenović nije dovukao blago u Crnu Goru kao što su to uradili Karađorđevići 1941. Evo poruke od mene Crnogorca : Pokupite i one preostale ostatke Karađorđevića sa Oplenca , pa ih zajedno sa Slobodanom Miloševićem prebačite u Crnu Goru . Bilo bi pošteno !!! I lepo si reka : 'Ko se crnim zadoji đavolom obešta se njemu dovijeka'
    Pozdrav
  • Labud-zalutalom zaludnjaku
    Kod nas Crnogoraca nema najveći kad se radi o nacionalnom imenu.Ako je Crnogorac onda je kao i svi Crnogoraci-jedino ih mogu obrazovanja i činjenjet većim i manja-prvi i do njega.Kakvo blago Srbi doniniješe-sprdaš li se zbilja.Karađorđevići su sami sebe i svoj narod pljačkali i to krili od 1918-41g. u pećine Nikšića.Ostalo je śećanje kako su sakrivene oblutice zlata iz pećine tovarili u avion a ostavili papirne pare da se narod oko njega kolje.Pa izdajstvo Karađorđevića-za svoj spas-omogućili Njemcima da im za 24 ure mogu porobit narod i državu.Pa tvoj tvoj 'Perica' Krađorđević kad je bio Hercegovački Ustanak ni gledao ga nije-nego proveo vrijeme u duplom dnu bačve.I iz te bačve se jedva od straha dovukao do Cetinja i kralj Nikola se na njega sažalio(zbog Crnog Đorđije) i najeo ga i dao mu čin oficira da preživi.
  • Duklja-Zeta-Crna Gora  - Nikad Pavloviću, ama baš nikad
    Nikad pa ni tad Pavloviću, NIKAD se Crnogorci nijesu smatrali "srbima" i NIKAD neće! Naravno da su tvoji preci bili nepismeni i zatucani, dobro da to priznaješ, jer upravo su neškolovani ljude najlakše posrbili zbog njihovog znanja i povodljivosti! Jedni školovani ljudi u to vrijeme u CG su bili posrbljeni izdajnici koji su išli na fakultete u Bg, zahvaljujući katastrofalnoj politici Njegoša i Nikole, koja je naš narod vodila u propast i posrbljavanje...a upravo ta Beogradska kasta posrbljenih kvazi-intelektualaca je ubijeđivala tvoje neuke pretke kako su tobože "odvajkada bili srbi", iako se u realnosti NIKO od Crnogoraca, nikad prije, nije nazivao tim implantiranim i kasnije nametnutim imenom!
    NE postoje "Irci Amerikanci", Amerikanci su hibridi raznih nacija, oni su vještački stvorena nacija čije ime nema etničko značenje jer su mješanci raznih naroda (za razliku od nas etničkih Crnogoraca).
  • Pavlović  - Podgorica-Kolašin-Bijelo Polje
    Pričaš priču , a ne znaš šta u stvari nazivaš Crna Gora . Ta Crna Gora koju je posećivao Simo Milutinović , to su samo Katunska , Riječka i Crmnička nahija - pa to je samo Cetinje sa okolinom , a u to vrijeme je više kuća bilo na Njegušima nego u Cetinju !!! Koliko si ti školovan , taman toliko su bili školovani i tvoji preci , a u Beograd su na školovanje išli najbolji đaci iz odabranih porodica a ne izdajnici i ljudi ograničenih shvatanja kao ti . Džabe ti je tvoja halabuka dok postojimo ja i hiljade ljudi koji misle isto kao i ja !!! Džabe su svi referendumi na svijetu i sve etnogeneze i sve granice !!! Moja je domovina od Budve do Subotice i možeš samo da pukneš od muke !!!
    Ja sam PRAVI CRNOGORAC a ti si samo provincijalac iz Crne Gore !!!
  • Duklja-Zeta-Crna Gora  - Svaka čast Labude
    Tačno brate, slažem se, ovi ka' što je Pavlović ne mogu i ne žele da shvate jer ih istina peče za oči i uši...svakome bi teško bilo priznati da je potomak onih koji su se odrekli crnogorstva.
  • Labud-zalutalom zaludnjaku
    Zato su Srbi da pokriju svoju sramotu-uzeli inicijale 'PM' da se misli da je 'čikica Perica'.Čuš da se junaku i još kralju krije ime?Pa ono 'beganje' s cijelom vojskom preko Albanije-đe ih je poginulo više 'beganjem' nego na biljegu fronta.'Perica' je kralju Nikoli poslužio za srbovanje i onaj stih
    'greota je narodima
    da za cara zeca care
    ah pri zecu prosto imat
    za glavara i magare'.
    Kad bih bruke Srba i njihovih kraljeva i lidera pričom iznosio trbala bi mi dužina godina jedne generacije.Ali čemu to prčat onima kojima glava nije za razum-nego baljezgulja da drži ravnotežu kad koračaju.Pošto je ovo pošljedni pokušaj da te vrnem doma napravih ovo u dva nastavka i neka mi administator oprosti što smo iskoristili njegovo strpljenja za 'junačka pričanja obrijanog i neobrijanog brka'.
  • Pavlović  - Hvala bogu
    Hvala bogu da je "pošljedni pokušaj" jer ni sam ne razumeš šta pišeš i sam se upetljavaš i zapetljavaš u izmišljene priče kojima ni samog sebe ne možeš da ubediš . I došao si na moje - da su Obrenovići ostali na prijestolu nikada Srbija ne bi ušla u rat sa Austro-Ugarskom , jer su Obrenovići imali svoj dvor i oslonac u Beču , a ne na Cetinju i u Miločeru !!! A što se tiče bruka kraljeva i lidera bolje se skoncentriši na to zašto je ubijen Danilo I i od čega je u stvari umro Njegoš , i posle koliko uzastopnih porođaja je umrla Knjeginja Zorka .
  • Pavlović  - dodatak
    Zaboravio sam i vrh vrhova kad se o brukanju tiče - epizodu sa Šćepanom malim !!! E , toga nije bilo niđe u vascijeli svijet !!! Ali , što je najzanimljivije - to je bio najbolji vladar u starijoj istoriji Crne Gore !!!
  • Duklja-Zeta-Crna Gora  - Džaba tebi bajke Pavloviću
    Možete vi da lažete zapadu Pavloviću, možete njima da podvaljujete falsifikate, no ne možete nama da lažete, nama koji vas najbolje znamo ko ste i što ste! Najbolje vas je opisao vaš Dobrica Ćosić koji otvoreno priznaje što je osnova "srpstva" (maštovita i kreativna LAŽ).
    U Beograd su išli oni iz "najboljih porodica" zato što su velikosrbi takve odabrali da posrbljuju sopstveni narod, njih su slali u Bg na asimilaciju i indoktrinaciju (http://www.montenegrina.net/pages/pages1/istorija/dokumenti/odlomci_p isama_knjeginje_darinke.htm) - da ih "sravnjuju sa Srbima" (posrbljuju, asimilišu, ubijeđuju da su "odvajkada srbi".
    Tvoji preci bjelaši su bar otvoreno priznali da "stavljaju na stranu istoriju" i da "Više nijesu Crnogorci nego Srbi"...znači, odrekli se istorije i nacije (a znali su razliku između Crnogoraca i "srba"). Možeš ti da pukneš od muke al Bg pašaluk je vaša jedna i JEDINA zemlja!
  • Pavlović  - laža i paralaža
    Ostavi više jadne Garašanina , Milutinovića , Ćosića i ostale na miru . Od Dobrice Ćosića sam pročitao partizansko "Daleko je sunce" kao obaveznu školsku lektiru i Korene i Deobe , i to je na moje Crnogorstvo i Srpstvo uticalo kao lanjski snijeg . Kad sam rekao najbolje porodice - nisam mislio na one koje su odabrali veljesrbi (koji postoje samo u tvojoj glavi !!!) , nego na one koje su htele da školuju svoju đecu i to mogle da plate . Obično je to bio najstariji sin ili sin koji se pokazao kao najbolji đak u osnovnoj školi , a ostali bi ostali na zemlji , i više se njih u Crnu Goru vratilo kao komunisti i Jugosloveni nego kao Srbi . Ti si se odrekao istorije i nacije , a ne ja !!!
  • Duklja-Zeta-Crna Gora  - Opet bulazniš Pavloviću
    Ja sam očuvao svoju istoriju Dukljansku i naciju vazda Crnogorsku, a ti si svoju izgubio...tvoju preci bjelaši su se većinom 1918. odrekli crnogorstva i proglasili se "Srbima"...a onda su svojoj đeci i unucima lagali da su tobože "odvajkada srbi", i tako je ta asimilatorska laž išla sve do tvoje generacije Pavloviću...jadno i bijedno...no ko sam ja da ti ispirem tvoje lične fantazije iz glave...to se ne može ovako, "demokratskim metodama" ;)))
  • Vučićević
    Причам о околним народима, а већина које си ти навео нису етничке, већ територијалне нације! Предлажем теби да научиш дефиниције, јер их ја одлично знам, а већина данашњих нација је територијална, а не етничка! Никада до 1945. није израђена на свету ни једна ЕТНИЧКА карта, ни једног аутора, ни једног доба, на којој постоји термин "етнички Црногорци". На свима сте приказани као етнички СРБИ свидело се то вама или не! Много пре 1845. се Црногорци изјашњавају као Срби! Наравно да постоји разлика између Црногорца (територијални термин) и Србина (национални по етничкој основи): Што се тиче изјава ево неких цитата за све Расрбице: "И драго нам је владање ваше који се ви јоште од нашега србскога језика находите." Владика Сава, Петар I позива Црногорце и Брђане да докажу да у "нама неугашено србско срце куца и србска крвца врије", а Његош пре упознавања Сарајлије говори о српском млеку код Црногораца!
  • Anonimus
    Prije su se Srbi izjašnjavali kao Sloveni pa kako postadođe etnički Srbi?
  • Boban Bg
    'Ajde naučniče objasni razliku među pojmovima narod, nacija i etnos. I to po međunarodnoj terminologiji. Ne po izmišljotinama srpskim po kojima su nacije dio etniciteta. Suštnski sva termina označavaju jedno te isto u različitim jezičkim korijenima. Savremena nauka riječ etnos koristi u opisivanju manjinskih nacionalnih, vjerskih ili rasnih grupa u okviru neke države. I van toga postoje samo nacije ili narodi, jer je to termonološki jedan te isti pojam: Kad te neko pita za narodnost ili nacionalnost odgovaraš jednim te istim pojmom. Ili odgovaraš da si ti nacionalno Srbijanac? Služiš se podvalama u nazivu pojedinih nacija i njihovom završetku, koji je samo posljedica jezičke konstrukcije a ne nikako potvrde da li je neko nacija ili je to teritorijalni naziv. Samo ta manipulacija govori o podlosti svih ostalih argumenata.
  • 4s  - za Bobana
    СРПСКА ПАТРИЈАРШИЈА

    Србијанци су ових дана прогласили карловачку патријаршију за свесрпску, и дају јој ону власт, коју је некада српски патријарх имао за вријеме силног Цара Душана. Познато је да је Цар Душан године 1346. основао у Пећи српску патријаршију, која је доцније, пошто је већи дио српске државе пао под ропство османлиско, пала у руке Турака. Због насиља турских потоњи је патријарх пећски Арсеније Чарнојевић год. 1690. устао с народом на оружје противу турске владавине.
  • 4s  - za Bobana
    Послије неуспјеле побједе над Турцима, он је са огромном масом народа и са народним првацима, одступио у некадашњу Јужну Угарску, гдје је привремено заузео мјесто сједишта у Сријемским Карловцима, у нади да ће брзо доћи прилика да се опет поврати у своју освештану патријаршиску пријестоницу у Пећи. Између осталих идеала, које је српски народ вјековима гајио, он није никад напустио ни ту идеју да опет васпостави српску патријаршију у Пећи, јер је увијек сматрао карловачке насљеднике пећског патријарха Арсенија Чарнојевића само као митрополите карловачке, а титула патријарха само као да им је једно историско почасно звање.
  • 4s  - za Bobana
    Овакав положај митрополита карловачког сматрале су и остале српско-православне митрополије, па и сама београдска влада, док су се сада прихватили тога посла да речену митрополију ставе у ранг патријаршије. Иначе да су је сматрали патријаршијом не би било нужде да се то проглашење врши, него би се и самим политичким ослобођењем српског народа и српских цркава проширила власт патријарха карловачког, да је он посједовао право српског православног патријарха. Према историском праву наше цркве једино митрополиту пећском припада право да буде патријарх цјелокупне српске православне цркве
  • 4s  - za Bobana
    Црногорски народ, који је у својим вјековним напорима засновао српску државну мисао и створио прву политичку државу и омогућио својим несебичним и јуначким подвизима да се ослободи српско племе испод турског и аустриског ропства, ослободио је и Пећ, сједиште српског патријарха. Самим ослобођењем Пећи, оживјела су и реална патријаршиска права пећског митрополита. Црна Гора је хтјела да именује једног патријарха опет у Пећи, али како још тада није био ослобођен један велики дио нашег народа који се налазио под аустриским ропством, тај је акт био одложен.
  • 4s  - za Bobana
    Чим се Црна Гора васпостави, митрополит пећски има бити проглашен са свима његовим историским правима за патријарха цјелокупне српске православне цркве. Тога се права Црна Гора као вјечно слободна српска држава и као ослободитељка Пећи неће смјети никада одрећи. У противном она би се огријешила и према свом народу, који није никад дозволио да се са њеног амвона чује проповјед заробљеног олтара.
  • 4s  - za Bobana
    Свих су ових права, које има Црна Гора и њена црква, потпуно свјесни београдски злочинци, па су зато са нарочитим циљем похитали, пошто се Пећ, налази у Црној Гори, да нам то право отму. Међутим, ни та им пустоловина неће поћи за руком. Пећ и пећска патријаршија мора бити опет оно што је некада била српском народу и српској цркви.

    Неј-Сен-Сир* код Париза, Глас Црногорца, број 88, 24. IX / 7. X 1920.
  • 4s  - za Bobana
    Pitanje je konkretno! Nadam se da ce i Bobanov odgovor biti konkretan!
  • Boban Bg
    Oprosti, a što je pitanje? Pisanje Glasa Crnogorca?
    Kakve veze ima pisanje GC sa onim što sam ja napisao? Je l' misliš da se Crnogorac završava na ac zato što nacije nemaju završetak ac? Misliš li da Litvanac, Albanac, Marokanac, Ukrajinac i da ne nabrajam dalje, nijesu nacija? Što su narod, nacija i etnos nego jedna te ista riječ na različitim jezicima. Dovoljno je poslužiti se rečnikom. Misliš li da Crnogorci nemaju sve atribute kao sve ostale nacije. Uzmi naučnu definiciju nacije, prouči što jednu naciju čini nacijom, pa mi onda postavljaj pitanja i osporavaj slobodno moje navode. Ja sam ipak obrazovan čovjek i ne bavim se ničijim emocijama u pojedinim trenucima istorije. Da Crnogorci nijesu prihvatili pravoslavlje u XIII vijeku, sve ove priče bi bile izlišne. U kasnijim vremenima vjera je umnogome definisala i ponašanje i homogenizovanje sa ostalim narodima pravoslavne vjere, naročito Srbima i Rusima.
  • 4s  - za Bobana
    Ja o 1920-oj, a ti o XIII vijeku! Pisanje GC je u suprotnosti sa tvojim stavovima, a narocito sa tvojim stavovima o SPC i cpc.
  • 4s
    ''права Црна Гора као вјечно слободна српска држава''
  • Labud
    Evo ovaj '4s' nadrobi i nakopira čudo riječi da bi pred javnost opovrgao jednu stvarnu riječ koju je 'Boban Bg' napisao-nacija.Nije ni čudo jer je to u genima injegove nacije/naroda/etnosa.Ta njegova pripadnost za 2 vijeka je napisala brda knjiga i još ih piše da opovrgne jednu riječ/ime za koju i cio svijet zna da postoji i predstavlja naciju-Crnogorac.A Crnogoracu je dovoljno da reče samo dvije riječi 'raja-Srbin' i cio svijet zna da su stvarne i na koju se nacionalnost odnosi.
  • 4s
    Labude, ovo sto sam iskopirao i postavio ti smeta jer tvoja prica ne drzi vodu. I da ti ponesto bude jasnije, moj djed je za sebe govorio da je Crnogorac. Drugi djed mi je govorio da je Dalmatinac. Prvi isto tako rece da je Srbin iz Crne Gore, a drugi da je Srbin iz Dalmacije. Ovaj sto je za sebe govorio da je Crnogorac je podrazumjevao da se zna da je Srbin i zato nije vikao na sav glas sto je. A onda su dosli takvi kao ti da mu sole pamet i poceo da pravi razliku u odnosu na vasu pricu jer je poturate kao kukavicja jaja. Ovaj citat pobija tvoju teoriju, a podrzava moju. A napisali su ga oni za koje ti mislis da su tvoji. Ko je u zabludi, ja ili ti?
  • Labud
    Oćeš da rečeš da 'ti tvoji Srbi đedovi' cijelog života nijesu šćeli nosit kokardu sa ocilima da neko ne promisli da su Crnogorac ili Dalmatinac.A ti njihov unuk radi neke tvoje zarade ili neke nagrade uprtio kokardu i ocila da sebe okitiš i njima na grob promijeniš njihove simbole koje su cijelog života nosili-da se misli da si taj uprt od đedova naslijedio.
    Možda nijesi znao ali nekad ta '4C' mogla su biti i zlatna-sama sloga Srbina spašava-ali od raje/Srbina do danšnjeg/Srbina ta '4C' su tamnjela a porasla kao uva od magarca da ih danas svako može biđet i bez zbrke čitat-sam Srbin sebe s... (naški čitaj-kužlja).

    A u zabludi je onaj ko ne može od teorije da vidi stvarnost.
  • Duklja-Zeta-Crna Gora  - Za Vučićevića
    Ne pričaš ti ništa sa smislom nego zbog svoje velikosrbske ideologije. Ne postoje "teritorijalne nacije", postoje samo mješane nacije poput Amerikanaca, Kanađana, Australaca i tome slično, no to su kolonijalne nacije koje su nastale masovnim doseljavanjem iz starog svijeta...te nacije nijesu stare više od 200-300 godine i nemaju nikakve veze sa nama Crnogorcima koji imamo tradiciju još od stare Duklje.
    Mi nijesmo "etnički Srbi" nego ETNIČKI SLOVENI! Srbi nijesu etnička grupa nego samo jedna od južnoslovenskih nacija! Sve vaše velikosrbske fantazije se temelje na poturanju Garašaninovih bajki kako tobože ima "više raznih vrsta Srba". Samo vi Srbi ste Srbi, vi ste nacija koja se oformila na području stare Srbije - Raške, a van nje ste se širili silom i vjerskom asimilacijom koju ste kasnije, naknadno opravdali masovnim falsifikovanjem/posrbljavanjem istorije.
  • Pavlović  - tradicija
    Tradicija u mom selu je bila da se kupaju kada ih kiša oplakne !!! Taman tu tradiciju i ti vučeš od Duklje , i ni jednu drugu !!! I pusti više tog jadnog Garašanina da počiva na miru - gde ima da se kupi to "Načertanije" !!! Hoće li ga prodavati za 3 eura ili 300 dinara uz neku dnevnu novinu pa da konačno neko vidi tu magičnu knjigu koja je od mene napravila Crnogorskog posrbljenog ideološki etničkog Srbijanskog veljesrbina !!!
  • Vucicevic
    Оно што си ти навео су територијалне нације Аустријанац је етнички Немац, Албанац је етнички Шћиптар, а Украјинац је етнички Рус! Нација је политичка творевина настала у 17. веку у Француској, идеја је да се један народ дефинише. Као основ узима се нека територија или неки етнички корпус или нека религија (у новије време), па тако имамо територијалну нацију Црногорци (на последњим изборима јавила се и нација Војвођани), имамо етничку нацију Срби (укуцај на интернету Етхниц мапс оф Балкан и видећеш да постоји Српски етнички корпус на свим мапама и да сте на свим мапама (укључујући и оне старије од Гарашанина) приказани као ЕТНИЧКИ СРБИ БРАТЕ! ) и имамо верску нацију Бошњаци! Када би Чеда Јовановић дошао на власт, највероватније би било људи који се национално изјашњавају као Србијанци! И пре 13. века Војислављевићи су се изјашњавали као део српског народа Расрбице!
  • Boban Bg
    A postoje nacije koje su nastale na gluposti a ti pripadaš njoj. Pozovi se na bilo što i bilo koga relevantnog za takve gluposti. Nacije religije??? !!! Nacija je zajednica nastala na zajedničkoj teritoriji u okviru bliske kulture i jezika, prožeta sviješću o jedinstvu porijekla i interesa. To je definicija svih relevantnih svjetskih enciklopedija (ne znam za srpske-ne čitam ih zbog higijene). Ethnic map of Balkan su mape nacija (nacija = ethnos) koju crtaju ljudi sa predubjeđenjima, jednako kao i ljudi koji pišu knjige. Nesporno je da je srpska nauka prodornija i uspjela je nametnuti taj standard. Ali elementarno je da Crnogorci nijesu imali nikada u istoriji (sem perioda aneksije CG, 1918-1941) zajedničku teritoriju sa Srbima. U više navrata su postojali uslovi za to pa se to nije desilo. A to je uslov svih uslova u formiranju nacionalnog bića.
  • Duklja-Zeta-Crna Gora  - Nime tačno Vučićeviću
    Austrijanci nijesu Njemci, Austrijanci su nastali od Ostrogota a Njemci od Vizigota...to su dvije različite grane germanskih plemena iz grupe Gota. Šiptari su samo albanski naziv za Albance, taj naziv znači "orlovski narod", a ovaj naziv koji se koristi internacionalno, je nastao po imenu starog ilirsko-keltskog plemena Albanoi.
    Ukrajinci su nastali nakon što je Rusija bila razbijena mongolskom invazijom, njihov nastanak je uzrokovan silom...kao što je to slučaj i sa Bjelorusijom. Njihovo porijeklo jest rusko no do danas su se već potpuno oformili kao zasebna nacija i to niko ne može da osporava.
    I nemoj da lupaš gluposti o Vojislavljevićima, niko od njih se nije izjašnjavao kao "srbi" osim u vašoj bolesnoj mašti. Mi smo ETNIČKI Crnogorci a "srbi" su naziv za roblje (servi/serbi), vi nijeste nikakav etnos nego vještačka, vjerska nacija koja se širila silom, a nastali ste u Raškoj.
  • Pavlović  - oštrodlaki nemački ptičar
    A zato je Austrijanac Adolf Hitler imao oštar pogled - zato što je poticao od Ostrogota !!! I zato je Austrijanac Hajdn komponovao u Beču "Deutchland uber alles" !!! I zato Aleksandar I Karađorđević , Milošević , Ražnatović i Karadžić imaju isto ETNIČKO porijeklo !!! Vidim ja da to nisu čista posla !!! Zanimljive su to paralele : Austrija-Nemačka i Crna Gora-Srbija !!!
  • Vucicevic
    Етничке мапе нису исто што и мапе нација, зову се етничке је приказују етничке корпусе! Требало би мало боље да проучиш ту тематику, јер је свима јасна разлика између нације и етноса осим теби! Српска наука у то доба је била смешна, карте су цртали стручњаци по ватиканским документима, а чак и Хитлер приказује Црногорце као ЕТНИЧКЕ Србе! Нација која се чак и зове по религији-Муслимани касније преузима турски назив за становника Босанског Санџака-Бошњак, али очигледно је верска нација, јер национални Бошњак из катунске нахије нема никакве етничке нити територијалне везе са националним Бошњаком из Брчког! Причаш о измишљеној анексији, а заборављаш на период Немањића, Врхунац Српског Народа! Ја нисам причао о немачким племенима, већ о етничком немачком корпусу коме припадају и Аустријанци! Сваки пут у историји када је између Србије и Црне Горе постојала граница, оне су се спојиле! Нису сигурно пре 1912. могле да се споје када је Турска била између њих! Важно је да се Секулогорско поима...
  • Boban Bg
    Biće da ti mnogo toga brkaš. Etničke grupe su postojale u vremenu kad još nijesu bile formirane države u punom značenju i zato se zovu etničke grupe. Karakterisala su ih mnoga zajednička obilježja pa su po tom osnovu grubo određene teritorije na kojim su se nalazile . Neću ih nabrajati, sigurno ih znaš. Razlika između etnosa i etničkih grupa je upravo u tome što su etničke grupe nacionalne, vjerske, rasne grupe koje su u sklopu šireg prostora ili zajednice (u današnje vrijeme su to manjinske zajednice u određenoj državi), a etnos je nacija. Ukoliko imate relevantne činjenice da je prije nastanka državnih zajednica postojala etnička grupa Srbi i da su Crnogorci pripadali njoj iznesite ih! Ili su lični doživljaji pojedinaca i grupa jedini argument. Upitajte se zašto nijedna državna tvorevina Crnogorskog naroda nije sadržala srpsko ime u sebi. I opet vam kažem: da su Cg-ci ostali katolici, nikad se ovakve priče ne bi vodile, niti biste svojatali Crnogorce.
  • Pavlović  - šta bi bilo , kad bi bilo
    Da je Srpska vlastela bila pragmatična i praktična , ona bi u 14. veku primila islam , i kmetovi bi primili islam , Vizantijske crkve bi uz male prepravke bile pretvorene u džamije , Srbi bi ostali Srbi , Albanci bi bili asimilovani , Bošnjaci ne bi ni postojali ( ne bi bilo potrebe !!! ) , sada bi Srba bilo bar 20 miliona , i baš me zanima kako bi u toj varijanti Crnogorci ostali katolici , i da li bi ko smeo da sruši džamije na Cetinju i u Ćeklićima . Tada bi važilo : Nas i Turaka 100 miliona !!! A šta bi dobio kada bi uz Hram Svetog Save izgradio 4 ili 6 minareta - najveću džamiju na Balkanu ! I Narodna biblioteka bi se svojom arhitekturom idealno uklopila u Osmanlijsko okruženje , a i tu je Karađorđe da zaokruži ambijentalnu celinu .
  • Boban Bg
    Bio je to moj pokušaj da objasnim koiiko je vjera uticala na ponašanje tadašnje populacije, a ti opet k'o pokvarena ploča. Veliki broj Crnogoraca je bježeći od osvete naselio ostrvlje po Dalmaciji, primili katoličku vjeru i vremenom postali Hrvati. Mnogi Crnogorci su iz ekonomskih, obrazovnih i drugih razloga otišli u Srbiju i postali Srbi. Ponekad i veći od samih Srba. Činjenica je da su veze sa Srbima bile mnogo veće isključivo zbog pravoslavlja, jednako kao što su Srbi uvijek težili bliskosti sa Rusima i Grcima. Bilo je to doba suprostavljanja i sklapanja saveza koji su se u dobranoj mjeri poklapali sa vjerskim opredjeljenima. Da poentiram: da su Crnogorci ostali katolici, veća povezanost bi bila sa Hrvatima nego Srbima. OVO NE IZNOSIM KAO ŽELJU NEGO KAO ČINJENICU!!! Da mi ne bi opet okretao priču na nešto što nije tema.
  • Duklja-Zeta-Crna Gora  - Pavlović i Vučićević opet maštaju
    Baš lijepo Pavloviću što spominješ Hitlera, a vidim da ga i Vučićević podržava, no znamo da su vaši četnici bili njegovi mezimci...zato vi obožavate njegovu arijevsku ideologiju. Hitler je bio megaloman i izdajnik austrijskog naroda...kao što su kod nas bili bjelaši...zato je svoju zemlju proglasio za "njemačku pokrajinu", Sramota - jednako kao što su sramota i koji su se odrekli svojih dukljanskih predaka.
    Vučićeviću, etnički "korpusi" ili etničke grupe u Evropi su: Germani, Sloveni, Kelti, Balti, Romani, Ugro-Finci itd. Ne postoji etnička grupa "Srbi"! Njemci spadaju u germansku grupu, kao i Englezi, Holanđani, Šveđani itd, ali nijesu svi "etnički Njemci" nego su se oformili u zasebne nacije! Sloveni se djele na istočne, zapadne i južne...mi spadamo u južne..ali nijesmo svi "etnički srbi" jer to ne postoji, Crnogorci spadaju u grupu etničkih Slovena, grana južnih Slovena (a ne "srba")!
  • 4s
    Prije nego sto se upustis u sire rasprave, tebe demantuje vlada tvoje drzave koju su Srbi prognali iz zemlje. Oni su valjda znali vise i od tebe i od mene. Ako nisi procitao, citiram: ''Тога се права Црна Гора као вјечно слободна српска држава и као ослободитељка Пећи неће смјети никада одрећи.'' I jos cu ti jednom ponoviti - PRAVA CRNA GORA KAO VJECNO SLOBODNA SRPSKA DRZAVA.
  • Duklja-Zeta-Crna Gora  - Ada, vidim da i ovaj "4s" voli da priča bajke
    Na koju "vladu" ti to misliš? Jel možda na izvanjce koji su porijeklom iz BIH? Oni nijesu izvorno naši, pravi Crnogorci iz stare Crne Gore NIKAD se nijesu posrbljavali i NIKAD neće!
    Crna Gora je Crnogoraca, vazda bila i ostala, a vi imate 28% posrbica koje je stvorila vaša klero-fašistička crkva, vjerskom asimilacijom...no i tome će zlu doći kraj.
    Tada znaš što će vama da ostane...vaša jedina država u prirodnim granicama iz 1878. godine ;)))))
  • Neznalica  - Boja grba
    Da li neko može da objasni zašto nam je danas grb žute boje kada je uvjek bio bijele boje?
  • Duklja-Zeta-Crna Gora  - Za Neznalicu koji ne zna pravu boju grba
    Naš grb nije uopšte bio bijele nego žute (zlatne) boje. Grb koji je na našoj državnoj zastavi, je grb Crnojevića, jer je ta dinastija utemeljila Crnu Goru pod današnjim imenom ( a ne Petrovići).
    Prije toga smo koristili grb Zete Balšića i grb Duklje Vojislavljevića.
  • Nero Wolf
    Niste u pravu. Grb Crnojevića se u venecijanskim grbovnicima javlja i kao srebrni, i kao zlatni i kao crni dvoglavi orao na crvenom štitu.
    Vladika Danilo Petrović-Njegoš 1711. godine preuzima taj Crnojevićki grb sa kapitola Cetinjskog manastira kao grb Crne Gore - ali on taj grb nije obojio (imamo ga samo u crno-bijeloj verziji - vjerovatno i nije znao koje je boje bio) - a neobojen će ostati sve do knjaza Danila kada se javlja samo na pečatima i monohromatskim medaljama koje nemaju boju.
    1856. godine knjaz Danilo je prvi put spomenuo boju dvoglavog orla u svom Sporazumu za uređenje odnosa sa Turskom - tamo je naveo da je orao bijele boje. Takvoga će orla staviti i na svoj alaj-barjak iz 1858. godine (grahovački). U svim kasnijim opisima crnogorskog orla (Sundečić, Bogišić, Petkovič, Plamenac i mnogi drugi) orla opisuju samo kao bijeloga što piše i u Ustavu iz 1905. godine. Zlatna boja crnogorskog orla jeste utemeljena, ali bi bila utemeljenija srebrna.
  • Duklja-Zeta-Crna Gora  - Zlato je oriđinal
    Prva boja našeg grba je bila žuta/zlatna...srebrna je nastala kasnije i nije nikako utemeljena...zlatna je, ne samo ljepša, nego i simbolizuje našu zlata vrijednu slobodu koju smo dobili nakon vjekova hegemonističkog svojatanja od strane velikosrbskih okupatora, najprije Nemanjića a onda Karađorđevića...a političke zablude Petrovića su samo donijele zlo našem narodu, no kod njih to nije čudno budući da oni nijesu bili porijeklom stari Crnogorci...nego izvanjci doseljeni sa područja BIH krajem 15. vijeka...i zato nijesu imali ni malo crnogorskog patriotizma u sebi...sve što su oni radili je bilo uzrokovano njihovom pohlepom za vlašću nad većom državom i brojnijim narodom....a vodilo ih je naivno vjerovanje velikosrbskim lažovima koji su im se slatkorječivo dodvoravali i obećavali "brda i doline" kako bi za njih obavili posrbljavanje tada još neškolovanog naroda.
  • Nero Wolf
    Ja vam opet kažem da niste u pravu - prva boja grba Balšića je bila srebrna glava vuka ili srebrna višekraka zvijezda na crvenom štitu. Što se tiče boje dvoglavog orla Crnojevića on se u Veneciji javlja i kao srebrn i kao zlatan i kao crni dvoglavi orao na crvenom štitu. Evo vam link za grbovnik venecijanskog plemstva "Insignia Venetorum nobilium III" 1550-1555, đe je grb Crnojevića prikazan kao dvoglavi srebrni orao na crvenom štitu:

    http://dfg-viewer.de/show/?set%5Bimage%5D=341&set%5Bzoom%5D=default&se t%5Bdebug%5D=0&set%5Bdouble%5D=0&set%5Bmets%5D=http%3A%2F%2Fdaten.digi tale-sammlungen.de%2F~db%2Fmets%2Fbsb00001420_mets.xml
  • Duklja-Zeta-Crna Gora  - Naprotiv Nero
    Mi ne koristimo grb Balšića (inače, zvijezda je bila prije vuka)...nego grb Crnojevića a prva njihova verzija grba jest bila zlatna - http://www.montenegrina.net/images/istorija/grbovi_cg/dinasticki_grb_c rnojevica.gif
    Crni orao, to bi neko mogao pobrkati sa albanskim grbom a bijeli sa poljskim (plus što ga svojataju i velikosrbi).
    Dakle, jedina opcija je zlatni orao, koji je, realno gledano, najljepši i ima simboliku naše slobode i nezavisnosti koju smo uspjeli ostvariti bez rata (za sada), no ako se bidne popuštalo dušmanima crnogorstva, moglo bi i do toga doći, prema tome Nero, pamet u glavu, bjelaška banda nikad ne spava.
  • Nero Wolf
    Nije prva verzija grba Crnojevića bila zlatne boje - najstarija verzija njihovog grba je upravo ova koju sam ti ja pokazao iz 1550/55. godine - za sada nema starije verzije boje njihovog grba. Evo ti još jedna verzija grba Crnojevića iz XVI vijeka:
    Giovani Battista Tamineli, "Le Arme overo insegne di tutti li nobili della magnifica & illustrissima Città di Venetia che c'hora vivono", Venetia, 1578.

    http://books.google.me/books?id=ZcZOAAAAcAAJ&hl=sr&pg=PT15#v=onepage&q &f=false

    Ovo što si mi ti pokazao je grb Crnojevića iz ilirskog grbovnika Korenić- Neorić iz 1595. godine.
  • Nero Wolf
    Hajde da budemo objektivni - imamo grb Balšića koji ima crvenu i bjelu boju. Imamo grb Crnojevića koji ima crveni štit i dvoglavoga orla u tri verzije - zlatnoga, srebrnog i crnog orla. Onda imamo zastavu Šćepana Maloga - bijelu sa crvenim porubom. Pa imamo Petkovićevo svjedočanstvo o zastavi iz doba mitropolita - bijela sa crvenim krstom, dok je plemenska (kasnija četna i stotinaška bila crvena sa bijelim krstom). I imamo ratne zastave iz doba knjaževine/kraljevina koje su bile crvene sa bijelim simbolima. Te zastave crvene sa bijelim orlom ili krstom smo koristili mi suverenisti (liberali i SDP-ovci) sve do 2004. godine. Nije srebrna boja orla trebala da se mijenja - tu je napravljena greška jer je ona kao što vidimo znatno utemeljenija u našoj istoriji od zlatne. Grb Poljske je jednoglavi a ne dvoglavi srebrni orao i ne bi ga mogao niko pobrkati sa našim - naš se danas može pobrkati sa ruskim, sa kojim bi bio identičan da nema lava na prsima.
  • Duklja-Zeta-Crna Gora  - Objektivno
    Tačno da je Krst bio bijeli (u većini slučajeva), kao i zvijezda Balšića, ali prvi orao jest bio zlatni...čak i Petrovići, uprkos svojim brojnim političkim zabludama, su to znali - na proglašenju kraljevine CG je bio zlatni orao kao simbol kraljevske moći (http://www.montenegrina.net/images/istorija/grbovi_cg/grb_sa_proglase nja_kraljevine_cg.gif), kao što je i kod Crnojevića najstariji orao bio zlatni kao simbol moći Gospodara Zetskih i kasnije Crnogorskih... i knjaževina CG je imala zlatnog orla (http://www.montenegrina.net/images/istorija/grbovi_cg/grb_knjazevine_ crne_gore.gif) I u Božićnom ustanku se koristio zlatni orao (http://www.montenegrina.net/images/istorija/grbovi_cg/grb_bozicne_pob une.gif). S obzirom da mi ne koristimo krst i zvijezdu, orao kao državni simbol može biti jedino zlatni, a dvoglavog orla imaju i Albanci, i Srbi, prema tome, naš mora da se razlikuje u skladu sa tradicijom.
  • Nero Wolf
    Nažalost taj rad u Montenegrini uvaženog gospodina Samardžića je jako loš. Grb (orao) Knjaževine i Kraljevine Crne Gore nikad nije bio zlatne boje. Nvedite mi jedan jedini dokument ili svjedočanstvo đe je opisan u toj boji? A ja ću vama ukazati na desetine dokumenata, svjedočanstava i fotografija ako je potrebno đe se spominje kao bijeli ili srebrni. Na proglašenju Kraljevine grb je urađen u pozlati (zlatu kao skupocjenom materijalu), ali to nije njegova heraldička boja koja je bila srebrna. Ja vam mogu pokazti grbove Austro-Ugarske, Rusije, Pruske ili same Kraljevine Srbije đe je njihov orao (grb) bio urađen u zlatu za svečane prilike, ali to ne znači da je bio zlatan (već crn ili srebrn). Isto važi za medalju Božićnog ustanka - to je pozlaćena medalja, a ne heraldička boja grba. Boju grba vlade Crne Gore u emigraciji možete vidjeti u filmu "Vaskrsenje ne biva bez smrti", ili u nizu fotografija koje su vezane za rad emigrantske vlade u egzilu.
  • Nero Wolf
    To što danas Srbi imaju bjeloga a Albanci crnoga orla nas Crnogorce ne bi trebalo da mnogo tangira ukoliko zaista jesmo utemeljeni kao narod. Mnogi mrzitelji Crne Gore vole da kažu da smo crvenu zastavu sa dvoglavim orlom usvojili po ugledu na zastavu Albanije - istina je drugačija - knjaz Danilu je takvu zastavu usvojio 1858. a Albanija i njena zastava su nastale 1912. godine. Znači moglo je biti samo obrnuto - da su Albnci svoju zastavu usbvojili ugledajući se na našu zastavu. Isto važi za dvoglavog bijelog orla - knjaz Danilo je spomenuo dvoglavog bjelog orla kao grb Crne Gore 1856. godine, dok je novovjekovna Srbija dvoglavog bijelog orla usvojila tek 1882. godine. Za razliku od trobojke koju je Nikola preuzeo po ugledu na Srbiju, i koju smo danas sa pravom zbog toga odbacili, ne znam zašto smo se odrekli dvoglavog bijelog orla kada ga je novovjekovna Srbija usvojila znatno poslije nas?
  • Duklja-Zeta-Crna Gora  - Zlata vrijedna sloboda
    Zna se koji je prioritet crnogorstva, a to je sloboda, zlata vrijedna, koja uključuje očuvanje našeg istorijskog identiteta. Mnogo crnogorske dokumentacije je uništeno i zamjenjeno prepravljenim dokumentima, velikosrbskim falsifikatima i plagijatima... posrbljenim krivotvorinama koje su kao tobožnja "svjedočanstva" podvaljeni strancima koji ne znaju za njihov običaj svojatanja i lažiranja tuđe istorije, kulture i simbolike.
    No ne radi se samo o tome što Albanci i Srbi imaju slične, prisvojene simbole, nego se radi i o negativnim konotacijama bijelog orla kojeg su koristili bjelaši i rojalisti - izdajnici svega što je crnogorsko. Bjelaši su se 1918. odrekli istorije i identiteta, a Plamenčevi rojalisti su nakon neuspjeha Božićnog ustanka izdali zelenaški pokret i posrbili se... što su oštro osudili pravi zelenaši u izgnanstvu. Prema tome, nema šanse da mi ikad koristimo simbole velezidaje. Crna Gora je Crnogoraca i nikad im više nećemo dati da manipulišu istorijom.
  • Nero Wolf
    Pa i zelenaši su koristili bjeloga orla - samo našeg crnogorskog orla, a bjelaši tuđeg - orla Srbije i KSHS.
    Za slobodu se slažem. Za ostalo ne. Ne možemo sada sve velike ličnosti iz naše istorije proglasiti izdajnicima, jer su u određenom istorijskom periodu srbovali. Srpstvo je bila jedna istorijska etapa u procesu konstituisanja crnogorskog naroda i nacije. Naravno, ta etapa je za većinu nas svjesnih Crnogoraca završena - vraćanje na nju bi bilo jednako kao da sada obučemo opanke umjesto cipela kad idemo na posao ili izlazimo u grad. Ali je isto tako suludo negirati svoju istoriju i smijati se našim precima što su nosili opanke u XIX vijeku, a ne cipele.
    Da dodam da Petrović.Njegoši nisu iz Bosne, već ih je Risto Kovijanić našao u kotorskim notarskim knjigama kao Vlahe iz Drobnjaka koji su se u prvoj polovini XV vijeka preselili na Njeguše.
  • Nero Wolf
    Inače da ne bude zabune - i zlatni dvoglavi orao je istorijski utemeljen jer su Crnojevići koristili i tu verziju orla. Znači on je postojao u našoj istoriji. A sve i da nije, pod tim simbolom je Crna Gora obnovila svoju nezavisnost 2006. godine. Tako da je meni lično svjedno hoće li naš orao biti srebrni ili zlatni - oba osjećam podjednako kao svoja. Samo sam rekao da je srebrni zaista bio istorijski utemeljeniji u našoj heraldici i veksikologiji, jer tako kažu fakti. Ne možemo sada izmišljati da je utemeljeniji bio zlatni jer to odgovara meni, tebi ili nekom političaru. Naravno, sve to ne znači da se sadašnja zlatna boja orla mora obavezno zbog toga mijenjati - ne mora. To bi uostalom bio i veliki trošak za državu da sada opet mijenja dokumenta, table, registarske tablice - a i da raspisuje referendum na kom bi novu boju orla moralo podržati 3/5 svih birača.
  • Duklja-Zeta-Crna Gora  - U pravu si jednim djelom
    Zelenaši su primarno koristili ovaj grb: http://www.montenegrina.net/images/istorija/grbovi_cg/grb_bozicne_pobu ne.gif ...naravno, kad kažem zelenaši, onda mislim na prave zelenaše - suvereniste/independiste i federaliste/konfederaliste, dakle naše Crnogorce koji su se borili da CG bidne ili nezavisna ili bar zasebna federalna/konfederalna jedinica u okviru Jugoslavije. Srbovanje nema veze sa crnogorstvom nego je implantirano Petrovićima i to od vremena Njegoša a zna se ko je tačno njega posrbio (S. Milutinović). Svi Petrovići prije toga, nijesu "srbovali" (osim u falsifikatima). Petrovići jesu porijeklom iz BIH, nema veze da li su iz Bosne ili iz istočne Hercegovine, važna je činjenica da nijesu iz stare CG, s to ih čini zivanjcima po porijeklu ( ne kažem da su svi bili loši). Samo smatram da ovaj bijeli grb podśeća na četničke "bele orlove" i zato ima negativno značenje.
  • Nero Wolf
    Opet da ponovim - to je medalja Božićnog ustanka, i orao je na medalji pozlaćen - ali to ne znači da je orao bio zlatne boje. Postoje austrijske medalje đe je i njihov dvoglavi orao bio pozlaćen (a kolorisan štit na prsima) - pa ne možemo zaključiti da je austrijski grb bio zlatne boje.
    Niko nije Njegoša posrbio (ovakav stav je potcjenjivanje Njegoša), jer su se i njegovi preci osjećali kao Srbi (Slavjanserbi) počevši od vladike Danila. Ali su se naravno osjećali i kao Crnogorci.
    Po vama Crnogorci su samo oni iz tzv. "stare Crne Gore"? Pa takav stav je štetan po naše crnogorske nacionalne interese.
    Petrovići odakle god bili su ti koji su dominantno uticali na procese koji su doveli do stavranja novovjekovne crnogorske države.
  • Duško Bulatović
    Nešto se ne sjećam da postoji u prirodi dvoglava životinja sem kao okultni simbol, dvoglave zmije, dvoglavog zmaja i dvoglavog orla. Dakle u knizi Masonski i okultni simboli, od Dr Keti Barns na 87 strani, dvoglavi orao je stilizacija Feniksa,koja predstavlja Lucifera, Satanu, Balšići su imali na jednom od svojih simbola Vuka a na drugom crnog DVOGLAVOG ZMAJA ,ŠTO JE REPTILSKO SATANSKA INKARNACIJA. Razumijem da ljudi nijesu znali prije 650 g ili 150 godina ali u današnje vrijeme insistirate na dvoglave monstrume uz kraljevska obilježja mogu samo NEZNALICE koje žele negativne, okultne, satanske simbole ovom narodu. Zašto jednom ne prekinemo sa glupostima i izaberemo nešto novo ,pozitivno ,što će pomoći nama i našoj djeci da se ne stide i da se ponose. Da budemo originalni, pa makar i magarca stavili kao simbol. Eto niko ne zamjera Rambu Amadeusu ,što vodi magare, kakvo je to ismijavanje EU i evrovizije. Nikome od ovih sa manjkom hrabrosti to ne bi palo na pamet a djeluje efektno, s...
  • Duško Bulatović
    Ponovo ........ i srbovanje i besmisleno trošenje energije.Neka mi neko objasni što je moj sin.Otac Crnogorac i Jugosloven.Baba i djed po majci Japanci,majka Brazilka,rođen u Londonu,Britanski državljanin.Eto u mome sinu pomiješale su se dvijei krvi i četiri nacije a ima Rovačko prezime.Kad zivite negdje u inostranstvu ,shvatite kakve su ove priče gluposti .Cijela EU i NATO pakt ni rade o glavi a mi tražimo prijatelje u zemlji Apača, Mohikanaca i njihova sudbina nas ništa nije naučila a kada se osvijestimo biće kasno. Poslali su našu djecu u zemlju Avganistanaca(čitaj modernih indijanaca)da pomažu pravdu bijeloga čovjeka i to proglašavaju vrhovnim dostignućem civilizacije.Da li je bilo ikada SRAMNIJE generacije Crnogoraca nego ove današnje ,rođene posle 1950.
  • Nero Wolf
    Nikad nije simbol Balšića, nit ijedne crnogorske dinastije bio dvoglavi zmaj. Takav simbol u Crnoj Gori nikad nije postojao, nit je ikad bio vezan za nju.
  • Vucicevic
    Хтео сам озбиљније да ти одговорим, али када сам видео да ти је главни извор информација сајт "Монтенегрина" схватам да нисмо на истим нивоима образовања и да треба још доста да се едукујеш, јер свака натпросечно интелигентна особа увиђа да је то пропагандни сајт препун лажи! Али чисто да те подстакнем на истраживање, погледај, барем преко интернета ЕТНИЧКЕ МАПЕ СВЕТА, и видећеш да су Словени грана народа, а не етнички корпус! На свим мапама уцртани су Срби, Немци, Румуни и остали народи, тј. нације етничке категорије и на свим су СВИ становници данашње Територије Црне Горе приказани као део етничких СРБА! Прочитај разлику између племена, народа и гране народа, између етничког корпуса, нације и расе, између држављанства, вере и рода, а онда прочитај моје коментаре па ћеш видети да сам у праву био! П.С. Хитлера презирем, као и све нацисте, шовинисте, атеисте и фашисте!
  • Nero Wolf  - Duklja-Zeta-Crna Gora
    Ne možemo grb Knjaževine/Kraljevine Crne Gore nazivati četničkim grbom jer je orao bio bjele boje. Prvo četnički simbol je bila mrtvačka glava sa ukrštenim kostima, a isticali su i grb Kraljevine Jugoslavije na srebrnom emajlu koji nije imao boju. Krila orla Kraljevine Jugoslavije su bila spuštena, a na prsima su bili simboli Srba, Hravata i Slovenaca. Kakve to sve ima vetze sa grbom Crne Gore?
    Zamisli da danas Finska ili Norveška promjene zlatnu boju svoga uspravnog lava na crvenom štitu, jer je i Bugarska usvojila takvog uspravnog lava na crvenom štitu? Zamisli da Belgija promjeni svog zlatnog uspravnog lava jer i Holandija kao grb ima zlatnog uspravnog lava (uzgred Belgija je revolucijom izdejstvovala nezavisnost upravo od Holandije)? To je neozbiljno.
  • Nero Wolf
    Nije baš tačno da su na svim etničkim mapama svijeta Crnogorci ucrtani kao dio Srba. Čak i u XIX vijeku kad su sami Crnogorci sebe smatrali Srbima, mnogi spolja su ih prepoznavali kao posebnu naciju, čak i u pojedinim enciklopedijama (mogu navesti takve primjere), u nekim enciklopedijama su smatrani Srbima, a na najvećem broju etničkih mapa Srbi i Hrvati su predstavljeni kao jedan narod.
    U svakom slučaju Crnogorci su danas izrasli u narod i naciju i može ih danas neko ucrtavati ili ne ucrtavati na nekim mapama - ali mi postojimo. Kao što danas postoje i Amarikanci, Argentinci, Austrijanci, Moldavci, Ukrajinci itd.
    Ne pada mi na pamet da dokazujem da postojim. To je kao da sad treba nekome da dokazujem da je 2+2=4.
  • Duklja-Zeta-Crna Gora  - Opet velikosrbske fantazije
    Nero, Crnogorci nijesu NIKAD sebe smatrali "srbima"! Fantazije trojice posljednjih članova dinastije Petrovića nijesu činjenice nego produkt njihove naivnosti i pohlepe za vlašću nad većom državom i brojnijim narodom. Njihovo "srbovanje" je bilo samo i isključivo u njihovo lično ime, no nemaju oni pravo svoje pogrešno mišljenje nametati cijelom našem narodu koji se NIKAD nije smatrao "srbima"...mi nećemo biti taoci njihovih političkih zabluda! Tvoja teorija o tzv "pozlaćenom orlu" ne drži vodu jer da je bio bijele boje, onda bi koristili bijelo zlato, no znamo da su koristili žuto. Finska i Norveška nijesu bile pod udarom Bugarske hegemonije i asimilacije, a Belgija je vještačka tvorevina dva različita naroda - Flamanaca i Valonaca (koji svoj jezik nazivaju svojim nacionalnim imenom i ne zovu ga "holandski i francuski"). To pobija sve srbobajke od Vučićevića i ostalih velikosrba, posrbica i bjelaša.
  • Vucicevic
    Неро Вулф, апсолутно се слажем са тобом око сваке речи, нико нема право да националном Црногорцу објашњава да он није нација, или да није део неке нације! Ви сте народ и треба тиме да се поносите! Циљ мог поста није био да вас учим шта сте, већ да објасним да су вас некада сви сматрали Србима! Пре 1945. не постоји ни једна ЕТНИЧКА мапа на којој нисте приказани као Срби, а није тачно ни то да су Срби и Хрвати били приказани као исти народ! Не, само је на неким, новијим приказан етнички корпус Срба и Хрвата заједно, али увек пише Срби и Хрвати, никада немамо једно име! Такође Петровићи су се и пре Петра Другог Петровића Његоша изјашњавали Србима, прочитајте књижевбна дела Владике Василија или Владике Петра Првог Петровића Његоша! У праву си за Златну боју, овај момак не зна да у доба Божићне побуне бело злато још није измишљено!
  • Nero Wolf
    A šta piše u Magaraševičevom Letopisi iz 1835. godine?

    “ Kolo”, 1842: “ Dakle, vidite od tuda jasno: kako je u tom poslu težka Vaša ortografia i kako niti isti oni Harvati, Bošnjaci, Carnogorci i Sarblji, koji ovi narječjem sbore, neće da ju upotrebljavaju.”

    The English cyclopaedia: a new dictionary of Universal Knowledge, Volume 6 – 1854. godina : “Stanovništvo Bosne je sastavljeno od Bošnjaka, Srba, Hrvata, Vlaha i Crnogoraca (koji su uglavnom nastanjeni u hercegovačkom sandžaku) te Turaka kojih ima u skoro svakom gradu…”.

  • Nero Wolf
    Chambers's journal,Volume 23. W. & R. Chambers, 1855: “Slaveni na jugu se razlikuju od onih na sjeveru. Oni spadaju među najzgodnije stanovništvo u Europi. Visoki i dobro građeni, sa orlovskim nosevima, tamnom kosom i energičnim očima, davno bi postali gospodari jugoistočne Europe da nisu lijeni i ovisni o piću i pljačkanju. Ove karakteristike su posebno izražene među Srbima, Crnogorcima i Albancima; Hrvati i Bošnjaci su manje zgodni i vrijedniji, iako imaju nepremostiv poriv za krađom. “


  • Nero Wolf
    The eclectic magazine of foreign literature, science, and art, Volume 10. Leavitt, Trow, & Co., 1869: “Sa ovim pogledom ona (Rusija) sprovodi propagandu među Rutenima Galicije; Česima i Slovencima koji su pomiješani sa Njemcima u austrijskim provincijama; Slovacima, Hrvatima i Srbima u Mađarskoj; te Bošnjacima, Crnogorcima, Srbima pa čak i Bugarima Turske.”

    The Living age , Volume 36. Littell, son & company, 1853: “Stanovnici turskih i austrijskih provincija na donjem Dunavu uglavnom pripadaju slavenskoj rasi. Austrijski južni Slaveni, odjeljeni od Bohemijanaca ( Čeha) i Poljaka, broje 4.500.000 duša pod imenima Srba, Slavonaca, Hrvata, Venda, Morlaka ( Vlaha) itd. od kojih je većina odjeljena , samo fiktivnim granicama, od turskih Slavena pod imenima Srba, Bosanaca, Hrvata, Crnogoraca itd. “
  • Nero Wolf
    Poland, Russian and the western powers. A memorial, historical and political, addressed to the British and French nations by general L. Mieroslawski, 1855: “U prisustvu te etničke oluje koja bi podigla Bugare, Srbe, Bosance i Crnogorce protiv turske dominacije – 17.000.000 Galicijanaca, Slovaka, Srba, Moravljana, Bohemijanaca, Hrvata, Dalmatinaca i Ilira bi ustalo protiv Austrije…”

    Die Neugestaltung von Deutschland und die Schweiz , Part 2. Orell, Füssli, 1844: “Nije neobično čuti ih kako mire Hrvate, Slavonce, Bosance, Dalmatince, Srbe, Crnogorce i Bugare i onda upoređuju tu masu Slavena sa tri ili četiri miliona Mađara ponosno se pitajući zašto bi negirali svoj jezik i porijeklo jer to Mađari zapovijedaju. “
  • Nero Wolf
    Pictorial history of the Russian War 1854 - 5 - 6: With maps, plans, and wood engravings, 1856: “Moldavci, Vlasi, Bugari, Srbi, Bosanci, Hrvati, Crnogorci i Albanci su , do određenog stepena, različite nacije koje posjeduju sjećanja i tradicije iz sopstvene državne samostalnosti…”

    Modern history, Chambers W. and R., ltd, 1856: “Prema jednom dijelu slavenskih intelektualaca, pravilan put za slavenski pokret bi bilo skupljanje rasutih dijelova velike slavenske porodice u četiri konfederacijske skupine: u “ilirsku” grupu koja bi obuhvatala slavenske narode povezane sa Austrijom i Turskom, imenom – Ilire, Hrvate, Slavene Mađarske Srbe, Dalmatine, Bošnjake, Crnogorce i Bugare… “
  • Nero Wolf
    Canada under successive administrations, Volume 3, 1839: ”Uzevši populaciju južno od Dunava, od Crnog mora na jednoj do Jadrana na drugoj pa dole sve do Egejskog mora, neslavenska populacija čini tek polovinu slavenskog stanovništva; Grci, Albanci i Turci imaju oko četiri miliona; Bugari, Srbi, Hrvati, Morlaci, Crnogorci i Bosanci imaju oko osam miliona ljudi.”

    The war between Turkey and Russia: A military sketch,1854: “Od 850.000 stanovnika, više od jedne četvrtine spada pod vladajuću rasu Osmanlija dok ostale tri četvrtine, izuzevši 25.000 Jevreja i Grka, pripadaju Slovenima - jedna polovina su Bošnjaci a druga polovina Hrvati, Crnogorci i Vlasi. Osim dijela Bošnjaka, Sloveni pripadaju hrišćanskoj zajednici.”
  • Nero Wolf
    Holandski rječnik stranih pojmova i riječi “Algemeene Kunstwoordentolk” iz 1900. donosi popis slovenskih naroda a to su Bohemijani, Moravljani, Rusi, Hrvati, Slovaci, Srbi, Bošnjaci, Dalmatinci, Crnogorci i Bugari.

    „Chambers encyclopaedia“, 1868. godine: „Populacija se sastoji od Bosanaca, Hrvata, Morlaka, Crnogoraca, Turaka, Njemaca, Ilira, Dalmatinaca itd. od kojih većina pripada slovenskoj rasi.

    „An abridgement of universal geography“, Adriano balbi, 1835. godine:
    „Slavenskoj rasi pripadaju Bugari, Bosanci, Crnogorci i Srbi u turskoj Dalmaciji ...“
  • Nero Wolf
    „Evangelical Christendom“ iz 1857. o Slovenima evropske Turske:
    „Ova rasa se sastoji od Bugara, Srba, Bosanaca, Hercegovaca i Crnogoraca.“
    Eclectic magazine, 1862.godine: “Turčin bi mogao biti izbačen iz Evrope uz puko podržavanje pravednih i legitimnih aspiracija Bošnjaka, Srba, Grka i Crnogoraca koji bi formirali veliku i plodnu konfederaciju sa slobodnim gradom Konstantinopoljem kao prijestonicom.”
    Researches in the highlands of Turkey, 1869. godine: “Iza njih (Bugara) se nalaze Srbi, Bošnjaci, Crnogorci i ostale slovenske rase”
    The student’s manual of modern geography iz 1869. donosi popis južnoslovenskih naroda na kojem su “Vendi Ilirije i Stirije, Hrvati, Srbi, Bošnjaci, Crnogorci.”
  • Vucicevic
    Иначе што се тиче заставе сматрам да обавезно треба да усвојите заставу Краљевине Црне Горе, јер је приморје било део ваше земље тек под том заставом! Иначе што се тиче оповргавања нације, треба да имате на уму да не смете да очекујете да вашу нацију неки људи поштују, а да при том ви оне становнике Црне Горе који се изјашњавају као Срби ниподаштавате и сматрате их Посрбицама! Како се ви будете опходили према њиховом националном опредељењу, тако ће и они према вашем! Иначе ја мислим да немате право да називате Петровиће похлепним, и убеђен сам да се нису изјашњавали Србима из наивности, већ да су се тако осећали узимајући чињенице, у осталом Краљ Никола је у Италији сахрањен са СРПСКОМ тробојком, ајде сад нек неко каже да је и то урадио планирано, како би постао владар!
  • Nero Wolf
    Zašto bi morali da usvojimo zastavu Kraljevine Crne Gore kao zastavu današnje Crne Gore? Pa ni današnja zastava Njemačke nije zastava Njemačkog carstva, današnja zastava Austrije nije zastava Austrijskog carstva, današnja zastava Rusije do 1897. godine nije bila zastava Ruskog carstva, današnja zastava Francuske nije zastava Kraljevine Francuske, današnja zastava Portugalije nije zastava Kraljevine Portugalije itd.
    Primorje (ako misliš na Boku) nije bilo dio Crne Gore pod tom zastavom - jesu Ulcinj i Bar, ali se i tamo isticao alaj-barjak. Što se Boke tiče da spomenem da je Herceg-Novi za vrijeme Austro-Ugarske kao svoju zastavu usvojio crvenu zastavu sa bijelim krstom, taj krstaš su nosili i bokeški vojnici kao dio crnogorske vojske na Solunskom frontu (pa su zbog toga bili deportovani na Korziku).
  • Vucicevic
    Моћи ћемо да расправљамо о историји тек када и ви и ми научимо да прихватамо само чињенице, црно на бело, а не да правимо теорије! Ако ја неком напишем цитат где се, на пример, Марко Миљанов изјашњава као Србим, он мора да схвати да нема право да сада на основу логике без и једне чињенице измишља теорију због које је овај то радио! Него нек нађе чињенице где овај говори да Црногорци нису етнички Срби, па нека то покаже! Па тако да расправљамо и видимо ко шта зна! А не да сви лажемо, да би оправдали своје политичке ставове!
  • Nero Wolf
    “The Penny cyclopedia of the Society for the Diffusion of Useful Knowledge: v. 1-27, Volume 5”, 1836. godine: “Stanovništvo Bosne je sastavljeno od Bošnjaka, rase slavenskog porijekla, koji uglavnom žive između Vrbasa i Drine; Srba koji žive u novopazarskom sandžaku i na istočnoj obali Drine; Hrvata čije je stanište između Vrbasa i Une; Vlaha i Crnogoraca koji su uglavnom nastanjeni u hercegovačkom sandžaku; Turaka kojih ima u skoro svakom gradu…”.

    The British quarterly review, Volume 18, 1853: “U ovo doba stalnih promjena, stanja o osjećaji ovog ( slavenskog) naroda privlače pažnju svih onih koji ozbiljno razmišljaju o mogućim sudbinama Europe. Bugari, Srbi, Bosanci i Hrvati Turske, zajedno sa Crnogorcima, broje do 7 miliona ljudi. “
  • Dukllja-Zeta-Crna Gora  - Svaka čast Nero Wolf
    Ovo si stvarno genijalno naveo, odušeljen sam i evo sa malim zakašnjenjem, čestitam tebi i svim pravim Crnogorcima Dan Nezavisnosti i želim sve najbolje tvojoj familiji. Pozdrav svako dobro :)
  • Nero Wolf
    Hvala na čestitkama. Takođe, sve najljepše i srećan praznik (sa malim zakašnjenjem)..
  • Neznalica  - Sad' znam više
    Hvala Nero Wolf!
    ... i na podacima i na saznanju da i dalje ima pristojnih i obrazovanih ljudi koji barataju pravim činjenicama i nezavisno posmatraju stvari hladne glave.
  • Vucicevic
    Ако ти као доказе наводиш цитате, скинуте са хрватсих сајтова, који су у оригиналу издавани као додатак уз часописе, у којима су црногорци и бошњаци приказани као народи, а у неким и далматинци и савонци, и то сматраш релевантним доказима, и упоређујеш са милион других много стручнијих извора који говоре да сте Срби, она заиста немам о чему са тобом да расправљам! Па у Католичкој енциклопедији штампаној у 19. веку у Ватикану стоји да сте ви етнички Срби и да у Босни и Херцеговини 98% становника чине Срби! Целу енциклопедију имаш на интернету па провери! Да не причам о милион друих извора, БЕЗБРОЈ ЕТНИЧКИХ МАПА, Стручне литературе за Универзитете! Навешћу их на твој захтев, али ме, признајем, мрзи да куцам 60 постова попут тебе! Али и у најквалитетнијој литератури има грешака, па ствари не сматрам чињеницом све док не видим то у још сто примера! А у 99% докумената сте Срби!
  • Vucicevic
    опет си ме погрешно схватио, када причамо о застави, случајно сам навео приморје, мислио сам на све оне делове Црне Горе који тек у Краљевини попримају црногорски карактер, а чији становници јесу по некад носили крсташ барјак (који је иначе по традицији српска застава са Косова, али обрнутог колорита од оригинала), прва званична застава државе Црне Горе је српска тробојка, а ви намерно, или из незнања мислите да је свака застава која се у било коју сврху користила уједно и државна што наравно није истина! Наравно да је лоше поредити царевине са краљевинама! Ја сам рекао да ако желите да се бавите традицијом, логично би било да прихватите прошлу заставу ваше државе, а најлепша је из доба Краљевине! Ако вам је дражи период кад сте били околина Ловћена звали се црна Гора и Брда, од периода кад сте били Краљевина, онда је то ваша ствар!
  • Nero Wolf
    Krstaš barjak po tradiciji jeste barjak Boška Jugovića - ali je to samo po tradiciji i ništa više od toga. Jer za Boška Jugovića nemamo nikakav istorijski podatak da je uopšte i postojao, niti imamo ijedan podatak o izgledu zastva koje su korišćene u Kosovskom boju.
    Ako je trobojka bila državna zastava Crne Gore od 1880. godine - a jeste, znači li to da Crna Gora postoji samo od te 1880. godine? Ili smo u našoj istoriji imali i još koju zastavu "sve Crne Gore" prije 1880. godine?
    Pa jedna od prethodnih zastava Crne Gore je bila i trobojka sa crvenom petokrakom - treba li danas da vratimo trobojku sa petokrakom - ili će biti da je tu zastavu vrijeme pregazilo i da ona ne simbolizuje stremljenje današnje CG? Baš kao i trobojku uopšte.
    I crvena zastava sa grbom je isticana na dvoru sve do 1918. godine - tad se Crna Gora prostirala daleko od Lovćena - čak do blizu Prizrena.
  • Vucicevic
    Ево, чисто за пример, навешћу неколико цитата којих сам се првих сетио, а који су из много озбиљнијих дела, него што су она у којима се прича да су Херцеговци народ, а која су излазила као брошуре уз дневне часописе! Али ја нећу преводити, зато што код превођења дође до грешака! На пример у свим делима која си ти навео спомињу се Србијанци у оригиналу (Сербианс), а ти (тј. аутори на "Монтенегрини") си превео то као Срби и на тај начин побркао територијалне називе за расе Србијанци, Црногорци, Далмаинци, Херцеговци са називом Србин! Зато у будуће и ти постављај оригинале, па макар и из магазина
    "Tchernagora, better known by the Italian name Montenegro, is a small, almost inaccessible country lying in the range of mountains that skirts the eastern Adriatic. Its inhabitants are Orthodox Serbs" (Charles Seignobos, A Political History of Europe 1900.)
  • Vucicevic
    "The results of the long struggle now ended are that Montenegro remains free and Serbian" (Montenegro and her share in Serbian national development, Harold W. V. Temperley 1917.)

    "Montenegro has an area of 3630 sq. miles and a population of 250,000 inhabitants, of whom the great majority are of unmixed Serb stock. About 223,500 belong to the Greek Orthodox Church; 12,900 are Catholics (mostly Albanians), and about 14,000 are Mohammedans" (Catholic encyclopedia, Vatican, 1895.)

    "The Orthodox Serbs inhabit the kingdom of Servia, Old Servia (or Novibazar and north-western Macedonia), Montenegro, Herzegovina and parts of Bosni" (Balkan Peninsula Rases, The Encyclopaedia Britannica 1911.)
  • Vucicevic
    Доказа о чињеници да Црногорци припадају етничким Србима је бесконачно, а свако са интелигенцијом изнад 80 ће, након што угледа све Етничке мапе, на којима сви аутори из целог света, током осамнаестог, деветнаестог и почетком двадесетог века приказују вас као етничке Србе, ће се запитати! Такође све црногорске Владике у писаним документима себе називају Србима, а свој народ православним Србима, Католичким Србима и Мухамеданским Србима! Зеленаши никада не поричу своје сарпство, као што и византијски историчари представљају простор данашње Црне Горе, као регион насељен Србима! Све су ово разлози због којих ја сматрам да смо ми Србијанци и ви Црногорци исти народ, а све ово не пишем због националних Црногораца, већ звог мојих Срба који живе у Црној Гори, а које ви понижавате!
  • Nero Wolf
    Znači ja sam i prije naveo da su Crnogorci sebe smatrali u XVIII i XIX vijeku Srbima, ali naravno i Crnogorcima - postojala je dvojna svijest. Postojali su Srbi "u širem smislu" (Slavjanoserbi) u koje su uključivani Srbi "u užem smislu" (stanovnici Srbije, stare Srbije i Vojvodine), Bošnjaci, Slavonci, Dalmatinci, Crnogorci, nerijetko Bugari i Makedonjani, čak i Hrvati i Slovenci. To su bili slovenski narodi na teritoriji nekadašnje Pećke patrijaršije. Naravno da to što je neko spolja vidio Dalmatince ili Bošnjake kao posebnu naciju, ne znači da su oni zasta postali posebna nacija - nisu, jer oni nisu imali svoju slobodnu državu da se svim srcem emotivno vežu za nju, a države su jedni od najvažnijih faktora stvaranja nacija. Međutim teza da Crnogorci pripadaju etničkim Srbima je besmislena - šta su to "etnički Srbi"? Da li za nekoga kome je dalji predak bio potomak neslovenskog stanovništva na Balkanu možemo reči da je porjeklom "etnički Srbin"?
  • Nero Wolf
    Očigledno nisi pročitao moj prvi post u vezi ovog pitanja đe sam jasno rekao da su Crnogorce u nekim enciklopedijama iz XIX vijeka vidjeli kao posebnu naciju (što sam ti jasno i predočio - ako treba ima još), a u nekim kao dio srpske nacije.
    A evo ti riječi vladike Vasilija u pismu ruskom kancelaru Voroncovu:
    „Pomislite što u cijelom svijetu nema slobodnoga naroda do Crnogorskoga, na koga gledaju susjedni hrišćanski narodi u turskom podanstvu: Albanezi, Makedonjani, Bošnjaci, Srbi i Bugari. Ako Crna Gora propadne, to ovi pomenuti narodi od nesnosnoga turskoga ugnjetvanja izgubiće nadu u izbavljenje.“
    U Njegoševom Ugovoru o prodaji Maina, od 12/14. oktobra 1837. on izričito navodi i Naciju Crnogorsku. Također, i u Ugovoru o prodaji manastijera Stanjevići, od 6. maja 1839. ističe “Naciju Crnogorsku i istu naciju, svakijem pravom javnijem...”
  • Nero Wolf
    Evo još par spomena crnogorske nacije:

    Mustafa, islamizirani Petar Ćuda, sin Radovanov, iz Paštrovića, pojavljuje se u sudsko-notarskim spisima od 8. oktobra 1522. kao ''čovjek crnogorske nacije'' (Latinski dokumenti iz sudsko-notarskih spisa Državnoga arhiva u Kotoru, XXXV, str. 37, od 8. 10. 1522). Petar D. Šerović o njemu piše studiju Ko je i odakle bio Mustafa ''čovjek crnogorske nacije'' (Istorijski zapisi, god. XIV, knj. XVIII, sv. 3, Titograd, 1961, 496-499);

    Na jednoj sablji iz 1766, koja se čuva u Državnom muziju na Cetinju, izgravirano je: ''Sie nož Joka Radonjića, guvernera vse crnogorske nacije'';
  • Nero Wolf
    U izvornoj darovnici - gramati ruskoga cara Petra Velikoga Prvog od 9. 7. 1715. Danilu Petroviću tri puta se navodi ''montenegrinska nacija'' i ''nacija montenegrinska'' (na originalnoj gramati je potpisan državni kancelar grof Gavrilo Golovkin, a s originalne gramate posvjedočio potkancelar Leontije Pljančukov; objavio je akademik dr prof. B. Šekularac i u Lučindanu br. 2, Cetinje, 1999).;

    Kralj Nikola u pismu premijeru Klemansou od 26. 08. 1918. piše: ''Crnogorsko pitanje nije dinastičko, no načelno pitanje male nacije i naroda'';

    Njegov sin princ Petar Petrović je pisao u Rimskoj Tribuni 31. 5. 1918.: ''Crna Gora postoji kao kolektivna ličnost, kao nacija'';
  • Nero Wolf
    Negodujući na uništenje crnogorske države 1918, Jovan Popović piše da se ''nad crnogorskom nacijom vrši internacionalna nepravda'', da je ''još u davnoj prošlosti crnogorska nacija umjela svojijem sopstvenim silama boriti se protiv jedne velike carevine i osnovati svoju nacionalnu državu – mnogo prije no svi ostali narodi Balkana... I tako crnogorska nacija ima istorijsku prošlost stariju za četiri vijeka od srpske'' (Jovan Popović, Pogled na crnogorsko pitanje, Memorandum podnešen na Konferenciji mira u Parizu, u ime Saveza slobodnih Crnogoraca, na francuskom, kao brošura KCŠ - Neji kod Pariza, 1919).
  • Nero Wolf
    Vladika Vasilije, baš kao i Petar I ili Petar II Petrović Njegoš ne znaju za pojam "srbijanac". Piše li vladika Vasilije:"Crnogorci od svojih saveznika Srba, turskih podanika, bjehu ostavljeni ..."?
    Petar I se u pismu od 19. IV 1815. žali S. Plamencu da mu se nije javljao Karađorđe: „ ... ali može bit da ne može bit bez dozvolenija rosijskoga, oli su ga Njemci zavistljivi obratili na svoju stranu, kako i Simo piše, jer ja dobro znam kakvi sui kako ne bi radi, da se narod slavenski nikad ne oslobodi, ni da se mi i Srblji sastanemo.“?
    Petar II Petrović Njegoš odgovara u pismu Milošu Obrenoviću 1848. godine, koji ga je kudio što uvodi neke nove ortografske znake u crnogorsku knjigopečatnju: ''Poradi mene bila bi neograničena radost da bismo svi Slavenoserbi učinjeli među sobom jedno pravilo knjigopečatanja, a osobito Srbi i Crnogorci ''?
  • Vucicevic
    Очекивао сам да си нешто образованији и да знаш да у доба о којем говоримо израз натион означава државу, а да када се прича о модерној нацији, користи се израз народност! Ја немам времена да ти наводим милион докумената у којима владари које си поменуо говоре о Себи као о Србима, не СлавеноСрбима, што опет подразумева Српски огранак Словена, и не мисли се на Бугаре и Словенце сигурно, већ само на етничке Србе! На пример када Петар Први говори да у Црногорцима српско срце куца и српска крвца врије! Ту нема дискусије, али то и ти признајеш, мада знаш и сам да и пре тога Византијци Дукљане називају Србима, то је континуитет, који се прекида тек након божићног устанка, али и тада зеленаши инсистирају на српству (ако желиш навешћу ти Глас Црногорца) а Никола Петровић бива сахрањен са српском тробојком!
  • Nero Wolf
    Ne da u tom dobu "nation-e" označava državljanina, već u mnogim državama to označava i dan danas - zapadnnoevropski koncept nacije se vezuje za državu, za razliku od centralnoevropskog koji se vezije za "narodni duh". Tako je danas u nacionalnom smislu Francuz svako ko ima pasoš Francuske, a Amerikanac svako ko ima pasoš SAD itd. Njemački koncept naciju određuje na drugačiji način.
    U suštini danas se pod "modernom nacijom" smatrata bliska grupa ljudi koji djele čitav niz zajedničkih osobina (i niz drugih stvari) i imaju svijest o zajedničkoj pripadnost, sudbini itd. Tako možemo reći da je crnogorska nacija u modernom smislu nastala onoga trenutka kada je kod dijela Crnogoraca sazrela svijest da su oni pripadnici nacije koja je posebna u odnosu na ostale - a to je period između dva svjetska rata - tada imamo Crnogorce koji nedvosmisleno kažu da su pripadnici crnogorske a ne pri tom i srpske nacije.
  • Nero Wolf
    Međutim ta njihova crnogorska nacionalna svijest nije nastala između dva svjetska rata tako što je Crnogorcima silom nametnuta masovnom hipnozom od Kominterne, Vatikana, CIA-e itd. - već je ona posljedica istorijskog procesa, jer se tokom XVIII i XIX vijeka kod Crnogoraca paralelno razvijala šira srpska i uža crnogorska nacionalna svijest. Izgledalo je da će od ove dvije prevagu odnijeti srpska nacionalna svijest, ali je uslijed buduččih istorijskih dešavanja kod dijela Crnogoraca koji duže vremena bili sudbinski vezani za svoju slobodnu državu Crnu Goru na površinu isplivala crnogorska nacionalna svijest. U onim krajevima đe crnogorska država nije uhvatila duboke korjene (oblasti preko Tare) tu ni i crnogorska nacionalna svijest nije uspjela postati dominantna u odnosu na srpsku nacionalnu svijest. Posebnost Crnogoraca koja je vremenom izrasla u naciju, mnogi su uočili čak i prije samih Crnogoraca.
  • Nero Wolf
    Što se tiče srednjovjekovnih Srba i Dukljana - nisam siguran da su baš mahom današnji Srbi i današnji Crnogorci potomci tih tadašnjih Srba i tadašnjih Dukljana? Ali kada govorimo o njima treba reći da je Konstantin Porfirogenit na dva mjesta u DAI (u glavama 32. i 35.) preskočio da kaže da su Dukljani porjeklom od nekrštenih Srba - što nam više nego jasno ukazuje da to nije uradio slučajno. U X vijeku imamo spomena Dukljana, ali ih nikako tada ne možemo dovesti u vezu sa Srbima. U vizantijskim izvorima XI vijeka i možemo na neki način - ali ni tu ne možemo zaključiti da su Dukljani Srbi. Skilica za Jovana Vladimira kaže da je vladar "Tribalije i obližnjih krajeva Srbije" - Tibor Živković smatra da je u ovom slučaju Tribalija Duklja, a da je Vladimir vladao i djelom Srbije . U kasnijim Skiličinim spomenima vezanim za Dukljansku državu imamo Tribale i Srbe zajedno - Tribali su kod njega Dukljani, a Vojislavljevići vladaju i djelom Srba.
  • Vucicevic
    Познато је и писмо Михаила Петровића из Канаде где он јасно истиче своје СРПСТВО! Црногорски идентитет и наравно постојао, али то је био патриотизам, не национализам, ако се разумемо! Етнички Србин је по мом мишљењу онај који је тако на Етничким мапама приказан! Онај чији су преци свирали гусле, славили славу, палили бадњак, веровали у караконџулу, вампире и чуме, певали епске песме, препричавали косовски мит и клели се у Витеза Милоша Обилића! Тачно је да појам Србијанац ми нисмо користили, али су странци и те како користили појам Сервиан, за становника Србије и појам Серб за Србина! Али сматрам да је глупо улазити у сваку реченицу и тумачити је, имаш енциклопедије (ниси навео ни једну признату енциклопедију, већ само брошуре које су писали поједини новинари, али нема везе, важно је да апсолутна већина пише да сте Срби)
  • Anonimus
    Ове твоје последње коментаре, као да сам ја писао, са свиме се слажем, осим са тиме да се под Трибалима мисли на Дукљане! Зна се да је то назив за Србе из Јужне Србије, и да је на многим мапама југ означен као Трибалија! У осталом, грб Трибалије (Вепарова глава прободена стрелом, симбол великог гостопримства, касније се јавља и на првој застави нове Србије), такође Војисављевиће називају Србима, а Стефана Војислава Србином Захумљанином! А колико заиста имамо крви старих Срба то је дискутабилно, важно је да смо очували њихове обичаје! Што се тиче изједначавања Држављанства са Нацијом, о томе сам раније причао када сам рекао да постоје три врсте нације! Види се да си отворен за чињенице и то је одлично, а ја нигде не пишем да не постоје национални Црногорци, и треба тако да се изјашњавате, али сматрам да и национални Срби из Републике Црне Горе имају право на то!
  • Nero Wolf
    Tribali, Dalmati, Dačani, Mizi, Peonci, Skiti, Dačani - sve su to nazivi kojima vizantijci arhaiziraju razne njima susjedne narode. Treba pri tom obratiti pažnju da kod njih nema ključa koji nam ukazuje da je jedan narod imao uvjek samo jedno arhaizirano ime - Srbi su nekad Tribali, nekad nisu već su recimo Dačani, Bugari su često Mizi, ali ponekad su Skiti, a Skiti su najčešće Kumani itd.
    Kod Skilice Tribali nikako ne mogu biti Srbi iz južne Srbije - jer Vladimir i Mihailo nisu vladali južnom Srbijom. Kad Skilica opisuje Barsku bitku on govori o upadu u zemlju Tribala, a pri tom Vladimir vlada "Tribalijom i obližnjim krajevima Srbije" - znamo da je Vladimir vladao prvenstveno Dukljom, ali da je nešto malo i proširio svoju državu ka Dračkoj temi i u oblastima Polimlja (tada Srbije). Daleko je on juga Srbije. A Tribali kod njega uopšte i nisu Srbi jer je on vladar "Tribala i Srba". Grb Tribalije koji spominješ nastaje u XV vijeku.
  • Nero Wolf
    Vojislav nije bio Srbin Zahumljanin, već ga Kekavmen navodi kao Dukljanina, a na jednom kasnijem mjestu kao "Travunjanina Srbina". Pojam Travunjanin Srbin nije etnički pojam - to je ekvivalent nazivu današnjeg državljanina Bosne i Hercegovine - "Bosanac Hercegovac". Jer Vojislav je vladao Travunijom (Tribunia, Tribalia) i Srbijom. Travunija je od sredine X vijeka bila dio dukljanske države pod Hvalimirom koji je svoju državu ostavio starijem sinu Petrislavu (arhont Petar) koga je naslijedio sin Vladimir, dok je mlađem sinu Dragimiru dao udionu kneževinu Travuniju (pod Dukljom). Dragimira će naslijediti njegov sin Vojislav, a kako Vladimir nije imao đece to će Vojislav naslijediti kompletnu dukljansko-travunijsku državu. Kako je na njenom čelu stao travunijski ogranak dukljanske vladarske dinastije, stranci će tu dukljansku državu nerijetko nazivati Travunijom (Tribalijom), a ponekad Dioklitijom kojima se dodaje i Srbija.
  • Vucicevic
    Случајно сам пермутовао речи, хтео сам да напишем Тавуњанин Србин, иначе то о чему ти причаш су теорије са Монтенегрина сајта, ја причам о чињеницама, а чињеница је да је Војислав називан Србином Травуњанином јер је Србин пореклом из Травуније! Видим да наводиш Скилицу, а надам се да знаш да он говори ДА ЈЕ СТЕФАН ВОЈИСЛАВ, АРХОНТ СРБА, ПОБЕГАО ИЗ КОНСТАНТИНОПОЉА И ОПЕТ ЗАВЛАДАО ЗЕМЉОМ СРБА! Такође претпостављам да знаш да у доба Војислављевића није постојала Србија, већ се називала Рашком! Надам се и да знаш да је грб Трибалије забележен у 15. веку, али да није настао тада, не зна се када је настао, али то је неважно, моја поента је била да су се Срби изједначавали са Трибалима до те мере да су током револуције као званични грб користили грб Трибалије! Често се у Византијским изворима наводи "и" у функцији "тј.", и то би требало да знаш!
  • Nero Wolf
    Griješiš i to mnogo. U vrijeme Vojislavljevića postoji Srbija, a ne Raška. Pročitaj Porfirogenita - kod njega postoji samo Srbija, dok je Ras tada grad u Bugarskoj na granici prema Srbiji. Prvi spomen Raške kao zemlje se javlja tek kod putopisca Ansberta 1189. godine i to tada kao oblast uz Srbiju (vrlo brzo postaje sinonim za nju). Naravno, ranije smo imali vizantijski katepanat Ras - ali to nije bila slovenska sklavinija. Pretpostavljam da te je zaveo Ljetopis popa Dukljanina jer se tamo spominje Raška - da te podsjetim da je LJPD nastao najvjerovatnije krajem XIII a u najboljem slučaju krajem XII vijeka - pisac tada naziva Srbiju njenim tadašnim imenom - Raška.
    Ovo što sam napisao niđe ne stoji na sajtu Montenegrina.net. Izvoli - pokaži mi link te Montenegrinine stranice đe piše ovo što sam ja naveo? A ja ću tebe navesti štra piše direktor Istorijskog instituta SANU u Begradu - dr Tibor Živković, "Portreti srpskih vladara", str. 87:
  • Nero Wolf
    Stefan Vojislav je bio arhont Srba, jer je poslije prvog slamanja njegovog ustanka 1035.g. Duklja (sa Travunijom) bila pripojena vizantijskoj temi (ili vjerovatnije stratigidi) Srbiji kojom je vladao Ljutovid (ona je obuhvatala i Zahumlje). Poslije Ljutovidove smrti njom će upravljati Teofil Erotik koga će u drugom ustanku 1040.g. protjerati Vojislav. Za vizantijce je tada Vojislav nazvan arhontom Srba po teritoriji njihove upravne oblasti - Srbiji, kojoj je Duklja pripojena 1035.g.
    Tada sigurno nije postojao grb Tribalije jer grbova u Vizantiji i neće biti do kraja XIV vijeka, a upravo se tada u tom XI vijeku tek javljaju na zapadu. Srbi hoće često kasnije biti od vizantijaca nazivani Tribalima - ali tek 100 godina poslije Skilice i to prvi Kinam, koji će koristiti Skiličin rad. Tamo će vidjeti neke Tribale i Srbe i shvatiće da su to sinonimi, jer kad on piše Duklje više nema kao države.
  • Vucicevic
    Сматрам да је глупо да ти и ја улазимо у расправу око детаља из раносредњовековног периода, јер се много већи стручњаци не слажу о томе, али доминира у светској јавности мишљење да су Дукљани и Рашани етнички Срби, у смислу да су дошли са исте територије и да су неговали исте обичаје и да су користили исто име, које и ми данас користимо! Иначе, препоручујем ти да се барем мало одмакнеш од Монтенегрине, јер је то ништа друго до сајт Либерала на коме они изражавају своје лично мишљење испреплетано безбројем теорија, при чему никада не наглашавају чињенице од својих ставова, већ изједначавају то! Ја не пратим ни један сајт, већ скинем оригинал књиге са интернета па тумачим чињенице на основу чињеница које сам претходно знао, у мојим постовима нема ни једног цитата модерних просрпских или процрногорских аутора, већ користим нешто што се назива ЛИЧНО МИШЉЕЊЕ БЕЗ УТИЦАЈА РАЗНИХ ЕКСПЕРАТА!
  • Nero Wolf  - Tibor Živković:
    “Zanimljivo je Skiličino poimanje teritorije nad kojom je vladao Vladimir – Tribalija i Srbija. Ukoliko se pod Tribalijom u ovom slučaju razume oblast Duklje, onda je Srbija, ili samo jedan njen deo, bila takođe pod vlašću Vladimira. Ovo bi značilo da je Samuilov pohod iz oko 1009/1010. godine na Dalmaciju, a zatim i na Bosnu i Srbiju, doveo do potčinjavanja ovih oblasti bugarskom caru. Deo osvojenih teritorija mogao je zaista da dodeli svome zetu Vladimiru na upravu. Iako je Skiličin podatak o Vladimirovoj vlasti nad Srbijom ili jednim njenim delom, nedovoljan za izvođenje jasnijih zaključaka, čini se da učeni vizantijski pisac nije slučajno iskoristio dva različita geografska pojma u nameri da opiše oblast pod vlašću jednog vladara (Vladimira). Stoga, izgleda veoma izvesno da je Vladimir pored severa dračke oblasti na upravu dobio, pored Duklje, jugozapadne delove tadašnje Srbije, najverovatnije zemlje u slivu Tare i Lima.”
  • Vucicevic
    Браво, драго ми је да си оправдао моје ставове! Нисам ја ни мислио да си ти буквално сваку реч преписао са Монтенегрине, већ да си класичан фан тог сајта, а за вас је најкарактеристичнија немогућност раздвајања чињеница од ставова! Па тако како би оповргао чињеницу да је Војислав називан архонтом Срба, ти наводиш мишљење Тибора из 2006. да је то име добио по теми Србија! Он је питао Византијце због чега су Војислава тако назвали, па му они рекли? Пусти ти теорије, а ако већ волиш да се позиваш на Живковића изволи: "Poreklo Stefana Vojislava, rodonačelnika znamenite dukljanske dinastije koja će Duklju uzdići kao najsnažniju srpsku kneževinu, nije do kraja rasvetljeno."
    Толико о томе! Лепо сам ти рекао, батали теорије, бави се чињеницама, истражуј остале сајтове, да видиш колико има пропаганде на Монтенегрини!

  • Nero Wolf
    Tibor Živković, "Južni Sloveni pod vizantijskom vlašću 600-1025", str. 284-285:
    "Prema Dukljaninu, Raška (Srbija) ostala je pod vlašću dukljanskog vladara , iako je njome kao dukljanski vazal vladao raški župan. Sa druge strane Jovan Skilica napominje da je Vladimir vladao Tribalijom i obližnjim oblastima Srbije, što samo potvrđuje Dukljaninovo pisanje. ... izlazi da pod Tribalijom ne treba smatrati užu teritoriju Duklje , već naprotiv, Duklju sa Travunijom. U tom slučaju Vladimir je upravljao Srbijom, Dukljom i Travunijom sa Konavlima ... ipak čini se da Samuilov prevashodni cilj nije bio pokoravanje Duklje, jer je vrlo brzo oženio Vladimira svojom ćerkom i vratio mu zemlje koje su mu ranije pripadale, tačnije, Duklju i Travuniju."
  • Nero Wolf
    I što se tiče tih Tiborovih rječi da porjeklo Stefana Vojislava nije rasvjetljeno - od kada je taj citat? Ti očito nisi čitao njegovu knjigu iz 2009. godine "Gesta regum Sclavorum". Tamo je jasno naveo da se na osnovu Vladimirovog žitija, koje je zapravo popu Dukljaninu (opatu Ruđeru) poslužilo kao umetak za njegovo djelo, može zaključiti da je Hvalimir istorijska ličnost iz Duklje i da je imao sinove Petrislava i Dragimira, a ovi sinove Jovana Vladimira i Stefana Vojislava. Ako treba mogu doslovno citirati.
    Žao mi je što je sa Youtube-a nestao Tiborov nastup na emisiji Ćirilica, pa da čuješ šta je rekao o upotrebi termina "srpske zemlje".
  • Vucicevic
    Што се тиче Трибалије, ниси схватио поенту, није битно када је настао тачно грб, записан је у 15. веку, али важно је да су тај грб користили устаници, како би показали осећај да је Трибали био назив за Србе! Срби никад нису користили назив Србија, већ искључиво Рашка, а странци су користили назив Србија за било коју Српску земљу, па су тако називали и Травунију, и Дукљу, и Рашку Србијом, чим се прича о Србима њихова земља се назива Србија! Мислио сам да знаш да Порфирогенит није под Србијом мислио на територију Рашке, већ на заједницу Рашке и Босне! Али схвати, не такмичим се с тобом, нисам историјски "експерт", нисам штребер који води научне расправе преко компјутера, ово је неко моје основно знање, али ово је јако компликована тема, и ти и ја се нећемо сложити, али мораш да признаш себи да је уопштено гледиште свих историчара света, и византијских путописаца да су Дукљани Срби!
  • Nero Wolf
    Nije tačno da su stranci sve "srpske zemlje" nazivali Srbijom. Pročitaj Porfirogenita - njemu je Srbija samo Srbija (Rašku spomenuo jednom riječju nije sem što mu je Ras grad u Bugarskoj), a Travunija, Zahumlje, Paganija posebne zemlje koje u posebnim glavama opisuje u njegovom "Spisu o narodima"- Čak su mu i ovi Travunjani, Zahumljani i Neretljani tada posebni narodi koji su tada samo "porjeklom od nekrštenih Srba" (Dukljani ni to). DAI je napisan sredinom X vijeka, a Srbi su došli na Balkan u prvoj polovini VII vijeka - 300 godina prije nego je DAI napisan. Kao da ja sada pišem o bici na Carevom Lazu iz 1712. godine. Nema spomena Raške kao sklavinije prije kraja XII vijeka. A Nemanjići će se tutulisti kao vladari "srpskom zemljom i pomorskom" ili nešto kasnije "raškom zemljom i pomorskom", a car Dušan po ugledu na Vizantiju "Srbljem i Grkom" (Srbijom i Vizantijom - u najkraćim titulama).
  • Vucicevic
    ЈОВАН СКИЛИЦА пише да је архонт Драча (византијски достојанственик) скупио око 60.000 војника и кренуо на Стефана Војислава, владара Дукље (Зете):

    "СРБИ су њима (Византијцима), како се прича, намерно дозволили и допустили да улазе док се он (архонт Драча) није бринуо нити о повратку, нити је остављао довољно јаку стразу по теснацима, док су СРБИ (односи се на Дукљане) заузели и чували теснаце и стрмовита места на путу и цекали на повратак Византијаца."
  • Vucicevic
    Да не наводим даље византијске изворе нема поенте, ти их нећеш прихватити и за всаки ћеш наћи нову теорију завере, тако то ви радите,Јован Скилица, Мавро Орбин, Кекавмен, и сви остали историчари пре Усташког покрета сматрају Дукљу српском земљом, нико никада не повезује Црногорце са Трибалима, нити је Трибалско племе икада живело на просторима данашње Црне Горе, већ увек на просторима Данашње Јужне Србије, па су највероватније зато Византијци Користили за Србе често назив Трибали, а ако истражиш простор који насељавају Трибали схватићеш да је у случају Војислављевића, под Србима и трибалима могло да се мисли на данашње Србијанце и Црногорце само у контексту да су Трибали Србијанци, а Срби Црногорци!
  • Nero Wolf
    Mora da je i Porfirogenit bio ustaša kada ne kaže da su Dukljani porjeklom od nekrštenih Srba? Ustaša je i vizantijac Teodor Prodrom koji jasno spominje Dukljane? Ustaša je Nićifor Vrijenije koji samo spominje Dukljane i Hrvate?
    Pa nije ni ilirsko pleme Dalmata nikada živjelo na prostoru južno od Neretve pa vizantijci nerijetko Dukljane, kasnije čak i Srbe nazivaju Dalmatima? Uostalom sve i da si u pravu (a definitivno nisi) da su vizantijcima zapravo Srbi ustvari Dukljani, a Srbi su im Tribali - to je samo dokaz da ih ne vide kao jedan narod. Znači oni su njima dva naroda. A kako Srbi sigurno nisu bili Tribali, tako analogijom ni Dukljani nisu bili Srbi - tako su i jedne i druge vizantijci samo pogrešno nazvali. Samo ipak vizantijcima Dukljani jesu Tribali jer su upali ispod Rumije u "zemlju Tribala" - koliko ja znam Bar nikad nije bio sinonim za Leskovac?
  • Nero Wolf
    "Pošto je Stefan Vojislav bio pobjegao, kao što je ranije rečeno, iz Carigrada i zauzeo ilirske planine i TRIBALE i SRBE i OKOLNA PLEMENA podložna Romejima napadao i pljačkao ... (arhont Drača Patrikije Mihailo sa okolnim stratezima) krene na TRIBALE ... upade u zemlju TRIBALA ..."
    Već smo rekli da je Vojislav vladao i Srbima, tako da je u njegovoj vojsci sem odreda Tribala bilo i odreda Srba - ništa čudno. Kao što su već istoričari utvrdili da kada Nićifor Vrijenije kaže da su Dukljani i Hrvati zlostavljali Ilirik - pod Hrvatima se misle jedinice Hrvata koje je tadašnji hrvatski vladar poslao Dukljanima u pomoć. Tako se i ovdje misli na jedinice Srba koje su čak bili pod Tribalskom (Dukljansko-Travunijskom) vlašću. Znači sasvim je jasno - zemlja u koju su vizntijci upali je zemlja Tribala. A Tribali sigurno nisu Srbi iz južne Srbije - što bi vizantijci pored Srba koje jasno spominju od njih izdvajali dio Srba pod drugim nazivom?
  • Vucicevic
    Ја сам поновио твоју претпоставку, моја претпоставка, тј. опште прихваћена чињеница, да су Византијци често, не само када причамо о овој тематици, користили, када причају о неком новом народу, и назив за стари народ који је живео ту! Па би назив Срби и Трибали могао да се протумачи као када би данас неко рекао Срби, Србијанци и остала племена, у смислу Србијанци, и остали Срби! Ово нисам ја смислио, већ Хрватски историчар! Али све су то теорије, ми имамо чињеницу да се ЧЕСТО Дукља помиње под називом Србија, надам се да не треба да ти цитирам, а такође чињеницу да српски владари никада не користе назив Србија, већ Србљем, што, из осталих списа, представља народ! Зна се да владаи у титулама наводе народ, па тек онда земље! Порфирогенит је изоставио да напише да су Дукљани пореклом од Срба, али када описује границе које су срби населили види се да подразумева и те територије!
  • Vucicevic
    Цитат Тибора је из књиге "Портрети Српских Владара", а ту описује све Војислављевиће. Мене интересује по чему је то тај писац заслужио да њега цитираш, а да не цитираш неке много важније историчаре, на пример СВЕ ИСТОРИЧАРЕ СВЕТА, јер они до Усташкое политике раздвајања Црногораца од осталих Срба, сви тврде исто! Али тебе интересују само они историчари који се поклапају са твојим политичким убеђењима! Ја се не сматрам компетентнијим за историјска питања од Владимира Ћоровића, на пример. Порфирогенит би навео порекло Дукљана да они нису Срби, али није ни важан сваки појединачни аутор, важно је да 99% историјског материјала потврђује моје ставове, тј. да су моји ставови проистекли из 99% чињеница, а твоји из политичке пропаганде, а онда си почео да се хваташ за сваку реч, како би у недовољно јасним чињеницама пронашао оправдање!
  • Vucicevic
    С обзиром да ни једна нова чињеница није откривена, а да нови историчари покушавају да зараде тако што другачије тумаче чињенице, јер, зашто би неко куповао нове књиге, када има старе, па они у место да истражују документа, сакупљају већ познате ствари и измишљају теорије око њих! У домену великосрпске пропаганде то ради онај идиот Деретић, који се хвата за неразјашњене реченице и онда прави теорије, а у домену великоцрногорске пропаганде то ради већина аутора на сајту Монтенегрина! Рекао сам ти лепо, држи се чињеница, јер сада не видиш шуму од дрвета! Ми смо исти народ, било како се он звао, сваки етнограф ће ти објаснити да смо етнички исто, а ја сам на мапама виђа само да нас зову ЕТНИЧКИМ СРБИМА, и зато користим тај назив! Иначе ми је потпуно неважно, национално ћу бити и Београђанин, важно ми је да не дозволим да нас политичари раздвајају, како би правили своје мафијашке државе!
  • Vucicevic
    И молио бих те да пишеш постове редом, а да ми не одговараш, јер овако све побркаш па не видим твоје постове! Хвала!
  • Nero Wolf
    Već smo zaključili da je "srbijanac" pojam iz druge polovine XIX vijeka. Kod vizantijaca nema "srbijanaca" niti ih tada iđe ima. Već sam ti skrenuo pažnju da vizantijci nisu uvjek arhaizirali imena striktno na osnovu teritrorije starijeg naroda koji je prebivao na nekoj teritoriji - jer onda ne bi mogli Dukljane i Srbe nazivati Dalmatima, a za Vojislava su rekli i da je "skitski čovjek" - to bi značilo po tebi da je Vojislav porjeklom sa prostora Irana? Duklja se nikad ne spominje pod nazivom Srbija - jedini slučaj koji ti ide u prilog su Skiličine riječi da je on "arhont Srba" - ali kod istog Skilice Vojislav je "skitski čovjek" koji vlada "Tribalima, Srbima i okolnim plemenima". Ako su u toj njegovoj državi bili najbrijniji Srbi - naravno de je arhont Srba. Što ne znači da su svi u toj državi bili Srbi, niti da je on bio Srbin. Onda imamo Kekavmena đe je on na jednom mjestu "Vojislav Dukljanin", a na drugom "Travunjanin S...
  • Nero Wolf
    Znači Srbe vezane za dukljanske vladare na neki način imamo kod Kekavmena, Skilice, Skiličinog nastavljača (kome su Tribali zapravo Hrvati - izbacio je Tribale, ubacio Hrvate). Nemamo ih kod nikoga više - Zonaru i Kedrena nećemo brojati jer su oni od slova do slova prepisali Skiličino djelo. Mihailu Devolskom Mihailo Vojislavljević je vladar Hrvata koji je imao dvorove u Kotoru i Prapratni. Sa druge strane imamo Porfirogenita, Vrijenija, Prodroma i Mihaila Stavromana koji jasno odvajaju Dukljane i Srbe. Imamo Anu Komninu koja spominje Dalmate najprije za Dukljane, a zatim i za srpske vladare - Vukana i Marka (jer su oni zaista poslati da vladaju Srbijom od strane Bodina - oni jesu Dukljani). Ali kada govori o njima poslije Bodinove smrti (kada se Bodinova država raspala) onda su oni "arhonti Srba", a njihova država se graniči sa Dalmacijom (Dukljom). Eto đe je Duklja nazivana Srbijom - niđe..
  • Nero Wolf
    Volim da citiram Tibora jer je on Srbin, i to nacionalno orjentisan Srbin, uvaženi naučnik moderne generacije - direktor Istorijskog instituta SANU. Zapravo Tibor i Radivoj Radić smatraju da su Sloveni prodrli u malom broju na Balkan, ali da su postali politička vlast na ovom prostoru i da su današnji Srbi zapravo u najvećem procentu poslovenjeni strosjedioci (u dinarskim krajevima je taj postotak još veći). Oni smatraju da su Dukljani bili posebno slovensko pleme koje je srbizirano tako što je proširilo vlast u XI vijeku na Srbiju i već srbizirane sklavinije (Travuniju, Konavle i Zahumlje) - pa su na taj način postali manjina i prihvatili su srpsko ime. A ime je uvjek nametala vojnička elita (primjeri Bugara, Francuza, Rusa itd). Ja se sa njima i ne bih složio, jer ja smatram da su Dukljani srbizirani tek u XIII vijeku, kada su došli u sastav Nemnjičke države - u toj državi su svi Sloveni koji su govorili istim jezikom nazivani Srbima (pa i Dukljani).
  • Nero Wolf
    Što se tiče Dušanove tutule "Srbljem" - tu je Dušan kopirao vizantijce koji su bili "carevi Romeja", a ne carevi Romanije. Karlo Veliki je bio "car Franaka", a ne "car Franačke". Ali kod Franaka i Vizantijaca nazivi Franak i Romej u carskim titulama se odnose na sve stanovnike (državljane) Franačke, tj. Romanije. Jer carevi su bili vladari ne samo teritorijama - oni su vlasnici svakog čovjeka u svom carstvu (zapravo na zemlji - princip univerzalne vlasti). Tako da ti pojmovi u tim titulama nisu etnički, već državno-pravni. Kod Dušana "Srbljem" su svi stanovnici Srbije (kraljevstva) a "Grkom" su svi stanovnici Vizantije (carstva) - upravo je Dušan u latinskim titulama "rex Rasciae, imperator Romaniae" - on je vladar dvije države. A u širim titulama on je vladar i Pomorskim zemljama, Blgarom, Arvanitom, Pomorju, Despotatu, svom Disu (zapadu) itd. Da su pojmovi Srbljem i Grkom samo etnički - Dušan bi svojoj tituli dodao da je vlad...
  • Vucicevic
    Опет показујеш елементарно незнање, погледај на некој мапи где се простирала Римска Провинција Далмација, па ћеш да видиш зашто су нас звали Далматима! Такође прочитај где је била и Трибалија! Звали су нас по именима старих народа који су ту живели како би регионално дефинисали на које Србе мисле! Наравно да није постојао назив Србијанац у доба Византије, није постојао ни назив Црногорац, али да би регионално означио Србе морао си да користиш нешто!Ја сам ти РЕКАО да би се ДАНАС Трибали преводило као СРБИЈАНЦИ, а не да су Византинци говорили Србијанци разумеш? Волим да цитирам Тибора јер је директор САНУ? Чекај зар није то она институција која је зла великосрпска машинерија? Што не цитираш остале текстове из САНУ? Тибор је ставио Војислављевиће међ Српске владаре, а Дукљу као Српску земљу! А ти сад куј теорије, ја ти кажем да мене не интересује његово мишљење већ чињенице!
  • Vucicevic
    А чињеница је да није било никаквог Србизирања, већ су Срби били формиран народ пре балкана, а не неко племе! А Дукљани је био назив за Србе из Дукље, па када неко напише Војислав јеТравуњанин Србин то значи да је Србин пореклом из Травуније, а да је Дукљанин јер влада у Дукљи! Да су Дукљани били посебно словенско племе или народ, имали би свој назив пре Балкана! А још су написао да су Травуњани и Захумљани нешто раније Србизирани, а пре тога рекао да су они пореклом Срби! Значи сада су Срби Посрбљавали Србе? Срби се спомињу пре досељавања на Балкан више пута, а 9. веку у франачким аналима, као народ који живи у апсолутној већини провинције Далмација! Кад прочиташ где је била Далмација схватићеш! Знаш добро да да је било осталих народа писало би му у титули, али њему пише Архонт Срба је је владао Србима, а ти опет куј теорије, ја причам о чињеницама!
  • Vucicevic
    Што се тиче цитата о називу Србија коришћеном за још неке земље осим Рашке, најчешће је тај назив коришћен тек када би се више земаља ујединило, тада би се звало Србија, тј. земља Срба! Али само у страним изворима, не у нашим! На пример јована Владимира Византинци називају Краљем Србије:"Ιωάννου [Βλαδιμήρου] Σερβίας" (Jovan [Vladimir] of Serbia). И Краљем Срба: "ΙΩΑΝΝΟΥ Βλαδιμήρου βασιλέως τών Σέρβων" (of Jovan Vladimir, the king of Serbs). Касније наводи и Кедрин Дукљу под Србијом, а наишао сам скоро у Народној Бинлиотеци Београд на текст, где више различитих Византијских аутора назива Дукљу, Захумље и Травунију Србијом, има и на интернету тога, али заборавио сам цео цитат! Међутим ти се хваташ и даље за сваку реч, ја ти лепо кажем да погледаш целу слику, а то је да се чак и у тако скромним изворима о старим словенима превише помиње српство када се прича о данашњој Републици Црној Гори!
  • Vucicevic
    Предлажем ти да покушаш барем једном да сагледаш чињенице, без ковања теорија и видећеш да ближи истини! На пример да Војислава називају Архонтом Срба, као и Часлава Клонимировића и остале раније Српске владаре, то је чињеница! А сва остала оправдања која тражите ви, како би доказали да нисте оно што јесте, су обичне теорије! Потпуно иста оправдања налазите као и Бошњаци када им се предочи да су део Нове Нације Која је територијална, а не етничка, и да етнички спадају у остале Србе, као и ми Србијанци! Они барем због вере не негује српске обичаје, али ви чак и славе славите, а тражите длаке у византијским јајима да видите ко сте! Никад вас нећу разумети! Спремни сте да тврдите да су све највеће Црногорске личности људи без части, који су измишљали да су други народ због власти, а не видите да се полако, због политичких убеђења, одричете свих великана!
  • Vucicevic
    А сад ти знаш и шта су мислили Византијци у титулама? И шта је мислио Душан? Ајде, ово већ постаје смешно! Ја причам озбиљно са тобом о чињеницама, а ти се спрдаш са мном, наводиш ту неке глупости од теорија! Душан јее био Цар Срба и Грка јер су у његовој царевини живели ти народи, а наравно да није навео Дукљане или Зећање јер они не постоје као народи већ као територијалне одреднице! И молим те, ако желиш и даље да разговараш не наводи овакве глупости да је овај копирао ове, а они су имали француски принцип нације! Знало се ко је који народ, а словенски народи имају предбалканска имена! Које је ваше име, ако нисте Срби или Хрвати ВИ?
  • Nero Wolf
    Pa rimska provincija Dalmacija se prostirala i na Hrvatsku - i u tom slučaju Dalmati nisu sinonim za Srbe, već za sve Slovene na teritoriji te rimske provincije (Hrvati, Dukljani itd). Mada zašto onda Ana Komnina piše: "Dok su jedni čuvali klance prema Srbiji i Dalmaciji, drugi su stražarili u Podunavlju predupređujući upade Kumana i Dačana"? Zašto Mihailo Stavroman jasno razdvaja Dalmate od Srba? (Baš se pitam zašto niko nije preveo sem Radivoja Radića ovaj izvor?) I zašto Ana Komnina naziva onda Neretljane Vetoncima - što joj i oni nisu Dalmati? A Slovene koji su osvajali Carigrad naziva Njemcima, dok su joj Normani zapravo Kelti? Pada li ti na pemet da je Skilica koristio neki latinski izvor iz recimo vizantijskog Dubrovnika ili nekog primorskog grada - i da se tamo Vojislavova država nazivala "Tribuniae et Serviae" (Travunija i Srbija) - pa je on Tribuniju (latinski naziv za Travuniju) protumačio i arhaizirao kao Tribaliju?
  • Nero Wolf
    Srbi u ranom srednjem vijeku kad su došli na Balkan nisu bili nikakav narod, već pleme - u najboljem slučaju plemenski savez. Čudno je malo da su Srbi najprije naseljeni na mali prostor u zaleđu Soluna koji je po njima dobio naziv Servija, a potom naprasno naseljavaju znatno širi prostor na zapadnom Balkanu? Utvrđeno je da su Sloveni prodirali i prije nego su na Balkan stigli Hrvati, a poslije njih i Srbi - imamo sijaset sklavinija u Makedoniji i Trakiji, čak i Peloponezu koje se spominju već 587. godine. A Sloveni napadaju Split sa Avarima, pa čak i Carigrad prije nego su Srbi stigli na Balkan u četvrtoj deceniji VII vijeka. Jasno je da su Srbi na ovom prostoru zatekli već neke Slovene i neslovene kojima su u narednih 300 godina nametnuli vlast. Pa kad Porfirogenit piše DAI mnogi su tada već postali Srbi (Dukljani nisu još), kao što su i mnoge makedonsko-tračke sklavinije postale dio Bugarskog naroda - a Bugari su bili neslovensko pleme.
  • Nero Wolf
    Uostalom na taj način se može i objasniti kako je to Porfirogenit rekao da je arhont Zahumljana, Mihailo Višević "od plemena Licika sa rijeke Visle". Pleme Licika (Ligiza, Licicavika) je zaista postojalo na Visli i nije bilo srpsko pleme, čak ni blizu njega (bilo je susjedno tamošnjim Hrvatima). A taj podatak je čak najautentičniji jer ga je Porfirogenit našao u carskom arhivu kada je na hipodromu u Carigradu Mihailo primao vizantijsku titulu antipata. Ajnhard ne piše da su Srbi "apsolutna većina u Dalmaciji" već da su narod koji "drži veliki dio Dalmacije". Prvo on nije rekao koji to dio drže - a šta to znači "drže"? Da li su Bugari tada držali veliki dio Mezije? Jesu. Jesu li bili većina u Meziji? Nisu. Ali su bili politička vlast. Tako su i Srbi tada mogli biti samo politička vlast u većem djelu Dalmacije - a vremenom će te ljude kojima su vladali i srbizirati, samo Dukljane sredinom X vijeka po svemu sudeći još nisu.
  • Nero Wolf
    Niko ne naziva Jovana Vladimira "kraljem Srbije" niti "kraljem Srba" - sve sam vizantijske i zapadne izvore iz tog doba pročitao, a to našao nisam. Đe si to pročitao - izvor - ko ga to tačno tako naziva? Mada čini mi se da je to interpretacija njegove titule u grčkoj crkvi iz XVI vijeka - ako sam u pravu, to onda i nije nikakav istorijski izvor. Kedrin je običan Skiličin kompilator (prepisivač). I kao što rekoh - od Skilice je Vojislav "skitski čovek", a on je vladao Tribalima, Srbima i okolnim plemenima (kod Kedrena stoji " i njima sličnim plemenima"). Ako je Vojislav sem male Dukljansko-Travunijske države naratko zavladao i znatno većom Srbijom iz koje je protjerao Teofila Erotika, a sama Duklja i Travunija su postali dio teme Srbije - pa valjda je logično da će on da bude za vizantijce "arhont Srba". Ako tražiš ostale - eto je Skilica sasvim jasno reko da je on vladao i još nekim plemenima sem Tribalima i Srbima. Šta ćeš više od toga?
  • Nero Wolf
    Ne znam logiku na koju se pozivaš - znači samo u jednoj jedinoj rečenici Skilica Vojislava naziva "arhontom Srba" - i niko ga više tako ne naziva (da zanemarimo Tribale, zemlju Tribala i ostala plemena, kao i skitskog čovjeka). A Mihailo Devolski naziva Mihaila Vojislavljevića vladarem Hrvata? Što je Skiličina tvrdnja vjerodostojnija recimo od ove tvrdnje Mihaila Devolskog? Sve ostale istorijske izvore ćemo da zanemarimo - počevši od Porfirogenita koji nije slučajno za Dukljane preskočio da kaže da su porjeklom od nekrštenih Srba - ako je to propustio u glavi 35. - a što je to opet učinio u glavi 32. kada govori o Srbima? Pročitajmo ostale Porfirogenitove radove - ni slova o Dukljanima ao Srbima. Naprotiv - napisana im je jedna glava u "Spisu o narodima" (obrati pažnju na naslov) koja glasi "O Dukljanima i zemlji u kojoj sada obitavaju".
  • Nero Wolf
    Nema šta ja da znam šta je značila vizantijska carska titula i šta se podrazumjeva pod Dušanovom carskom titulom - postoje napisana brojna djela o tome. Ti očito imaš oskudno znanje u vezi toga - a misliš da znaš. Istraži malo ako te više ovo pitanje interesuje. Dušan nije car Srba i Grka u etničkom smislu jer su u njegovom crstvu živjeli i drugi narodi - recimo Vlasi, Sasi, Jermeni itd. Njima on nije vladao? Ovo Srbljem i Grkom se na latinskom prevodi rex Rascie, imperator Romanie. Da prevedem - kralj Srbije, car Vizantije. To su teritorije. Naravno sem Bugara, Arbanasa, Disa, Pomorja, Pomorske zemlje, Despotata itd koji se u širim Dušanovim titulama javljaju. Ali Srbljem, Grkom, Blgarom, Arbanasom - označava samo stanovnike teritorija bez obzira na etničko porjeklo stanovnika tih teritorija. Spominjao si Ćorovića - evo Ćorovića:
  • Nero Wolf  - Ćorović
    „U velikoj darovnoj povelji Hilandaru 1348. g. Dušan jasno razlikuje dva dela svoje države: ’Srblje i Romaniju’. Tačan popis metohija u toj povelji daje nam mogućnost da vidimo, koje oblasti spadaju u jedan a koje u drugi deo. Uz srpsku zemlju se ubrajaju: Plav, Zeta, Morava, Pilot, Lipljan, Prizren, Polog. U Romaniju spadaju: Prosek, Štip, Bregalnica, Struma, Strumica, Ser, Redina. Izgleda da i skopska oblast spada u Romaniju ... Ista se podela spominje još i u međunarodnom ugovoru s Dubrovnikom 20. septembra 1349. g. Tu se svuda strogo razlikuje ’zemlja careva i kraljeva’, ’trgovi carevi i kraljevi’, ’vlastelin carev i kraljev’ i svaki podanik carev i kraljev. Vidimo čak iz jedne povelje iz 1353. g. da kralj Uroš kao kralj ’vsem Srbljem’ potvrđuje iste godine darovnicu svog oca manastiru Sv. Arhanđela, verovatno jer se objekt darovnice nalazi u ’Srpskoj zemlji’.“
    (Vladimir Ćorović „Istorija Srba“, Podgorica, 2005, str. 236.)
  • Vucicevic
    толико одупиреш чињеници да сте етнички Срби! Буду ти национално шта хоћеш, али и слеп човек би видео да смо били и остали у етничком смислу исто! Срби се и сувише често пре Балкана спомињу да не би били ни племе! Има превише назива за места по нама! Ја се не држим ни једног списа као пијан плота, већ сагледавам целину! А ја не знам какву то чињеницу треба да ти прихватим да ти не кренеш да измишљаш опет теорије! Схвати да Срби никога нису Србизирали! Сигурно су неки староседеоци и нека мања словенска племена асимилирана у Србе, али пре 10 векла то је већ завршено! Почетком 18. века нема више од 5000 Црногораца, ај сад прерачунај колико је било Дукљана, и објасни ми, ако већ и сам признајеш да су њихови Владари владали над више територија, а тада није било граничних прелаза, како су они очували посебност, без предбалканског имена, истих обичаја са осталим Србима, истог језика?
  • Vucicevic
    Полако си почео да се губиш у својим теоријама, мало пре си тврдио да су Трибали заправо Дукљани, а сад тврдиш да су Трибали Травуњани, а све то ти тврдиш, а главни докази су твоји интимни тренутци са Скилицом и осталим ауторима из Византије, који су ти се поверавали о њиховим размишљањима! Ја сам довољно прочитао разних тумачења, али више волим да читам чињенице! Неки аутори тврде да се мисли на народе, неки на територије! Ти увек тврдиш оно што ти иде у корист, без и мало веродостојности! Па тако ти знаш да Архон Срба пише, јер је некога мрзело да наведе свој народ! Па зар стварно мислиш да ће владар у титули навести туђ народ, а свој изоставити! Или мислиш да за Србију постоји милион назива, па су по теби Србаљ, Србљин, Рас, Сребљем, Сербија све иста реч коју из досаде људи мењају! Рекао сам ти, батали ме са твојим тумачењима која се из поста у пост разликују, признај брате доказе, не разумем што се
  • Vucicevic
    Многе ствари, за разлику од тебе, не налазим на интернету, већ ван њега, а неке сам давно видео и на интернету цитате са онлајн књига и записивао! За већину имам где сам пронашао, за неке немам, а неке сам цитате и изгубио, али чим сакупим показаћу ти, јер по мојим сазнањима се чешће Дукља помиње као Србија, него као Дукља! А Војислављевићи се чешће помињу као Срби, него као Дукљани, јер је битнија народна од територијалне одреднице! Али докажи ми барем једним примером разумевања да ти вреди показивати цитате, јер ја чим ти донесем нови цитат ти кренеш да смишљаш нове потпуно нелогичне теорије како би правдао политичка уверења! Хајде барем једном чињеницу прихвати као такву без лагања! Хвала!
  • Vucicevic
    Збунио си се иначе и са Далматима! Ти си навео да Дукљане нико није могао звати Далматима због територије Далмације, ниси знао колика је Римска Далмација, признај грешку барем!
    Франачки анали преводе се са поседују, а не држе! Оно је био мој слободни превод, јер и ти и ја знамо да из тога следи да већински насељавају тај део, чим имају поседе!
    Јован Скилица (XI вијек) пише да је архонт Драча (византијски достојанственик) скупио војску и кренуо на Војислава:
    „СРБИ (мисли се на Дукљане) су њима (Византијцима), како се прича, намјерно дозволили и допустили да улазе док се он (архонт Драча) није бринуо нити о повратку, нити је остављао довољно јаку стражу по тјеснацима, док су СРБИ заузели и чували тјеснаце и стрмовита мјеста на путу и чекали на повратак Византијаца...“
    Црна Гора данас овај догађај слави као дан војске! А ти, ако немаш чињенице даље, молим те не куцај ништа, уморан сам од слушања Секулиних теорија!
  • Nero Wolf
    Termini sarb, sorb, serb se javljau na mnogim mjestima u slovenskom, pa i u neslovenskom svijetu (na prostoru Sarmatije). Ali šta to dokazuje? Ništa. Prvo mi ne znamo šta ta riječ znači. Ko kaže da neka slovenska grupa nije dobila naziv po nekom toponimu ili hidronimu sa ovim imenom sarb, koje može biti neka opšteslovenska ili sarmatska riječ? Uopšte ne mora da znači da su sve pojave ovih riječi nastale od naroda ili plemena Srba - vjerovatnije je da je neko slobensko pleme dobilo naziv po ovoj rječi na nekom području.
  • Nero Wolf
    Da bi shvatio etnogenezu ranosrednjovjekovnih naroda pogledaj ostale - na Britaniju se recimo iskrcavaju germanska plemena Angli, Sasi, Jiti, Frizi čak i nešto malo Franaka. Kasnije njima vladaju Danci, a kasnije romanizovani Normani iz Francuske. Ovih prvih 5 plemena će stvoriti niz kraljevstava od kojih će se izdvojit 7.(Nortambrija, Mursija, Istočna Anglija, Weseks, Saseks, Eseks i Kent) , kao i niz britskih (velških kraljevstava) - recimo Jork. u X vijeku vladar Veseksa koji je Saksonac će se boriti protiv Danaca i ujedinit će ove "anglosaksonske državice". on će biti kralj Engleske - zemlje Angla - a svi će oni biti Englezi (Angli). Tako će Sasi, Jiti, Frizi i Franci u Britaniji prihvatiti ime Angla (biće anglizovani). Kao što će 3/4 današnjih Engleza biti zapravo germanizovani starosjedioci Briti. A kasnije će recimo Viljem I Osvajač inače romanizovani Norman koji je govorio starofrancuski biti kralj Engleza - biće u izvorima Englez. Kapiraš?
  • Nero Wolf
    Pa nije sam sebe Vojislav nazvao arhontom Srba. Tako ga je nazvao Skilica. I nije on sebe nazvao vladarem Travunije i Srbije - to je opet uradio Skilica (Tribalija-Travunija), pa i Kekavmen (Travunjanin-Srbin). Vojislavov otac Dragimir bio vladar Travunije. Ali njegov đed Hvalimir je bio vladar Dioklitije, baš kao i njegov stric Petrislav i brat od strica Jovan Vladimir. Travunija je bila udiona kneževina u okviru dukljanske države - kao kad je Nemanja dao na upravu Dioklitiju svom sinu Vukanu. Dragimir i Vojislav su članovi dukljanske dinastije. Ali kako se politička vlast poslije Vladimirove smrti seli na travunijski ogranak te dukljanske vladarske dinastije - na Vojislava, koji je do tada bio vladar Travunije - Skilica je došao do njegove strarije titule, pa je njegovu državu prepoznao kao Travuniju, Uostalom prije par godina je pronađen u Carigradu originalni Bodinov pečat na kom je on titulisan na grčkom kao protosevast i eksusijast Dioklije i Srbije.
  • Nero Wolf
    Posjeduju, drže - jedno te isto. Znači i 20 000 tatarskih konjanika Bugara je posjedovalo veliki dio Mezije, na kom je živjelo najmanje 10 puta više stanovnika koji nisu bili Bugari. I vremenom su postali svi oni Bugari - čak su ti tatarski Bugari zaborvili svoj jezik, ali ime je ostalo onim tada nebugarima. Prvi Rusi su bili Varjazi - Normani (Germani). Nametnnuli su vlast nizu slovenskih plemena i dobili smo narod Rus' - koji opet nisu preci današnjih Rusa već Ukrajinaca - preci današnjih Rusa su mahom plemena Vjatiča o Kriviča i niz ostalih. Današnji Francuzi nose ime germanskog plemena Franaka - a najvećoj mogućoj mjeri su potomci romanizovanih Kelta - samo su Franci bili politička elita koja je svim tim keltskim i ostalim plemenima zavladala, stvorila državu koja je iznjedrila Francuze - koji skoro nikakve veze sa etničkim Francima iz ranog srednjeg vijeka nemaju.
  • Nero Wolf
    Sa Dalmatima se nisam zbunio - i ja sam razmišljao kao ti da je u pitanju teritorija rimske Dalmacije. Dok mi u nekoj raspravi na jednom forumu nije jedan forumaš ukazao da su Vetonci od Ane Komnine Neretljani, i da se Srbija graniči sa Dalmacijom, da postoji još jedan izvor koji jasno razdvaja Srbe i Dalmate. A sve i da su Dalmati stanovnici rimske Dalmacije - to opet ne znači da su Srbi, kako je srpska istorigrafija do skoro kao mantru ponavljala - u tom slučaju su Dalmati svi Sloveni sa te teritorije. Ne zaboravi da je Borna vladar Dalmacije i Liburnije - a eto on sigurno nije bio Srbin.
    Ukazao sam ti đe se na neki način Srbi mogu dovesti u vezu sa Dukljom - Kekavmen (kome je Vojislav i Dukljanin), Skilica, Skiličin nastavljač i niko više. 3 čovjeka. A pri tom niko od njih izričito ne vezuje Duklju za Srbe - uvjek su tu Tribali, Skiti, Hrvati i ostala plemena. Porfirogenit, Vrijenije, Prodrom, Mihailo Stavroman,Al Idrizi, Kliment III?
  • Vucicevic
    Опет теоретишеш зашто је Скилица назавао Војислава тако, а ја ти лепо кажем да га је тако назвао зато што је дошао из Травуније да влада Дукљом! Није био странац, био је Србин! Неки фоерумаш ти је написао да Ана тврди да Далмати нису Срби, а ти написао да Ана тврди разне глупости, и сад ти аргументујеш Ану као да износи чињенице! Ја ти објашњавам да су различити писци тога времена користили разне изразе, некад тачно, некад нетачно! Зато се не треба држати ни једног писца, већ сагледати целину! Лепо си објаснио за остале народе како су настали, ја сам ти написао да су тако и многа мања племена и староседеоци ушли у Србе, али нису их срби терором на то натерали, и то се десило пре средњег века! Али није ни важно, важно је да ти признајеш да су ушли у Србе, ај сад објасни, зашто од целог света, само ви излазите ис Срба!
  • Vucicevic
    Невероватно је колико се Црногорци подударају са Аустријанцима, на свим етничким картама су Аустријанци приказани као Немци, а ви као Срби, и ушли у те нације! А онда из политичких разлога почели да излазе! Ок, нема проблема, али Аустријанци се бар нису одрекли језика, а ви и на томе инсистирате! Кад би ми ишли вашом логиком, ми би по националности били Србијанци и тврдили би да је Србија директан наследник Рашке, а да смо ми Словенско племе Рашани, које нема везе са Србима! Што се тиче имена Сорб, Срб, ја сматрам да је повезано са нама само када се говори о простору Пољске одакле се скоро сви слажу да смо потекли! Или када се користи на простору Балкана! Нас су прво звали Сорабима, па тек онда Сервима тј. Србљима! Да пише да неки краљ поседује разумео бих те, али када народ поседује нешто, онда се мисли да насељавају те поседе, земље! Такође Ћоровић користи оригиналан превод: Срби, народ који заузима велики део Далмације! Ај сад признај да је очигледно!
  • Vucicevic
    Не терам те да кажеш да си етнички Србин, нити да ниси национални Црногорац, али не разумем зашто толико компликујеш историју и хваташ се за длаку у јајету само да би оправдао Дрљевићевске теорије, настале у Усташким канцеларијама, по којима немате додирних тачака са нама и ако смо у златним периодима живели заједно! Сви Црногорски владари су се позивали на српске средњовековне јунаке, хвалили се орденом Обилића, а вама су данас дражи неки ......! Ви сте спремни да изјављујете како смо били потпуно различита племена, а онда се асимиловали у исти народ, а онда се опет раздвојили, а онда опет асимиловали, а онда се опет раздвојили и сад немамо везе једни са другима етнички, а све карактеристике једног етничког корпуса су нам потпуно ИСТЕ! Који још то народ има Гусле, Славу, Бадњак, презимена са -ИЋ и СВЕЦА ЈОВАНА ВЛАДИМИРА?!
  • Nero Wolf
    Nije sporno da je Vojislav od rođenja vladao Travunijom, pa je odatle zavladao Dukljom - baš kao što je prethodno njegov otac Dragimir poslat iz Duklje da vlada Travunijom. Ti teoretišeš ništa manje nego ja - ti kažeš da je Vojislav Travunjanin Srbin jer je iz Travunije, a etnički je Srbin. To je obična pretpostavka i konstrukcija. Ja kažem da je Vojislav Travunjanin Srbin u političkodržavnom smislu jer je vladao Travunijom i Srbijom (kao danas reći za nekoga stanovnika BiH da je Bosanac Hercegovac). Do Skilice i Kekavmena je najvjerovatnije došlo ime njegove države iz vizantijskog Dubrovnika ili nekog drugog primorskog grada, pa ga po državi tako nazivaju - kao što Viljema Osvajača izvori po državi kojom vlada nazivaju Englezom, a ne Normanom.
    Ana ne priča gluposti - ona arhaizira imena raznih naroda iz njenog doba, a narodi se poklapaju sa tadašnjim političkim tvorevinama (državama).
  • Nero Wolf
    Što se tiče pitanja Ajnhardovog prevoda - Tibor Živković, "The origin of the royal frankish annalist’s information abaout the Serbs in Dalmatia":

    "Another problem is the precise meaning of the latin text. It hasusually been understood that the Serbs occupied a large portion of Dalmatia. However, this is not the exact meaning:'ad Sorabos, quae natio magnam Dalmatiae partem obtinere dicitur, fugiendo se contulit, et uno ex ducibuseorum a quo receptus est per dolum interfecto, civitatem eius in suam redegit dicionem'. The key word here is OBTINERE, which means TO HOLD, TO POSSESS hold, and consequently TO RULE. However, if someone ruled over a region, IT WOULD NOT NECESSARILY MEAN THAT THE SAME NATIO LIVED THERE.
  • Nero Wolf  - nastavak - Tibor:
    "This is exactly the case with the Franks and the central parts of Gaul immidiately after 486, when this region was annexed by the Franks and was ruled by them, even though the Franks do not appear to have settled there in large numbers, if at all (with the exception of the military elite), and was instead inhabited by the Romanized Gauls. Therefore, the EXACT MEANING IS THAT THE POLITICAL POWER THAT RULLED OVER A LARGE PART OF (the former Roman province of) DALMATIA WAS ACTUALLY IN THE HANDS OF THE SERBS."

    Tibor Živković, "The origin of the royal frankish annalist’s information abaout the Serbs in Dalmatia":

    http://www.scribd.com/doc/90798162/26-SIMA-tzivkovic
  • Nero Wolf
    Znači da rekapituliramo - niko Ajnhardov tekst ne prevodi da su "Srbi naselili veliki dio Dalmacije", niti da su bili "većina u velikom djelu Dalmacije" - već da "drže, posjeduju, vladaju, da su dobili" - veliki dio Dalmacije. Iste fraze možeš naći recimo za Hune, Avare, Franke ili Bugare u tom dobu - više je nego jasno da Franci i Bugari nisu bili apsolutna većina na tim teritorijama kojima su vladali - u pitanju su nosioci političke vlasti - u pitanju je ratnička elita. U hunskom savezu Huni su bili samo tanki vladajući sloj - njihov savez su zapravo činila druga tatarsko-mongolska plemena, u ogromnoj većini Germani i po svemu sudeći u velikoj mjeri Sloveni. Srbi su bili samo malo pleme koje će nametnuti vlast većini stanovništva koje su zatekli na zapadnom Balkanu. Dukljani postaju Srbi najkasnije, jer se vidi da do XI vijeka nemamo čak ni indicije da su bili Srbi, a i XI vijeku su takve indicije tanke.
  • Nero Wolf
    Ja sam već ranije rekao da današnji stanovnici Srbije i Crne Gore i nemaju previše veze sa stanovnicima ranosrednjovjekovne Srbije i Duklje - kroz narednih preko 1000 godina doći će do raznih migracija i etničkih preslojavanja. Ja ne kažem da su Dukljani terorom postali Srbi, niti da je ta razlika između stanovnika južnoslovenskih sklavinja bila velika - siguran sam da neki stranac nije mogao razlikovati nekog tadašnjeg Hrvata od Srbina ili Dukljanina od Zahumljanina - njima je to bio sve jedan isti narod (tada čak nije bilo ni vjere da ih djeli). Ali su postojala razna plemena. Znatno kasnije tokom novog vijeka teći će proces paralelnog konstituisanja dvije nacionale svijesti kod Crnogoraca - uže crnogorske i šire srpske, uslijed raznih istorijskih faktora. Sa svim ovim i nema previše veze naša prethodna priča o Dukljanima i ranosrednjovjekovnim Srbima.
  • Nero Wolf
    Gusle imaju razni narodi - imali su ih i Iliri, i antički Grci, imaš ih na Kipru, imali su ih i stari Sloveni, čak i Poljaci.
    Krsno ime se razvilo iz slavljenja kulta mrtvih iz romanskih bratovština na južnojadranskom primorju. Imaš odličan rad Vladimira Skarića "Postanak krsnog imena" o tome u ovom zborniku:
    http://www.scribd.com/doc/82482593/Ivan-Kova%C4%8Devi%C4%87-Zbornik-ra dova-O-krsnom-imenu
    Prvi običaj nalaganja badnjaka na našim prostorima je zabilježen 1272. godine kada su dubrovački brodovlasnici (Romani) prinosili knezu badnjke i nalagali ih na vatru. U XVII vijeku postojao je takav običaj u Istri, pri čemu je badnjak darivan i hranom: http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%91%D0%B0%D0%B4%D1%9A%D0%B8_%D0%B4%D0%B0 %D0%BD#note-6
    Jovan Vladimir je svetac i kod Albanaca, Makedonaca, Bugara, Grka.
  • Duklja-Zeta-Crna Gora  - Dalmatinci i Bošnjaci
    Dalmatinci su se jedno vrijeme smatrali zasebnim narodom i zato ih neki kao takve navode...oni su nastali od ilirskog plemena Dalmati, i mnogi od njih su očuvali svoju zasebnu svijest, uprkos mješanju sa Slovenima. No kasnije su potpuno pohrvaćeni, zato sada Hrvatska ima izlaz na more, a Srbija nema jer na njihovu žalost, Srbi nijesu uspjeli posrbiti nas Crnogorce. U Dalmaciji nije bilo Srba, stari hroničari nikad nijesu navodili srbe kao etnos već su tako nazivali sluge (servi/serbi) - koje su prevozili u mletačko roblje na galijama (ne samo slovensko roblje nego i ilirsko, keltsko itd). Bošnjaci su takođe smatrani zasebnim narodom, nazivani su "Dobri Bošnjani Bogumili". Kasnije su poznati kao Bošnjaci (Bošnjakom su isti preci kao i Poljakom). Današnji realan naziv za svo stanovništo Bosne bilo bi Bosanci, jer svi su oni isti narod, bez obzira na vjeru, iako je jedan dio posrbljen i pohrvaćen (vjerska asimilacija Bošnjaka katolika i pravoslavaca).
  • Vucicevic
    Ок, прво да схватиш, Тибор Живковић је историчар који, као што сам рекао о свему изражава различито мишљење од већине, у неким стварима се поклапа са вашом идеологијом и у тим стварима га ви подржавате! Мени Тибор није важнији од свих осталих историчара, нити је он открио и један артефакт па да има право да мења историју! , он само различито тумачи чињенице, како би добио на популарности, то је измислио Деретић, само што је он отишао сувише у крајност, али на исти начин је постао популран! Ни ти ни Живковић немате нове доказе који потврђују то, нити сте питали Ајнхарда на шта је мислио! Реч је Ћоровић превео са "заузима", а и остали, а ми имамо текст, можемо да га тумачимо на сто начина, али пошто нигде не пише: "Срби не живе тамо, они само политички владају" немаш право да будеш сигуран у ово! Такође избегавај речи највероватније, могуће, претпостављам, јер то не приличи некоме ко цени чињенице!
  • Vucicevic
    Ја нисам причао о пореклу ових обичаја, већ сам навео обичаје који нас данас карактеришу, остали народи не славе Славе, неки су на границама са Србијом (већином бивши Срби) сачували овај обичај или га прихватили, али само међу Србима свака породица има своју Славу, такође Гусле у овом облику и са овим називом имамо само ми, као и карактеристичне песме које их прате! Бадњак и данас постоји још код неких народа, али зна се да је то доминантно српска етничка карактеристика! Ти сад настави да се хваташ за сваку длаку, али и сам си свестан да тиме нећеш порећи да Србијанци и Црногорци деле све најважније етничке карактеристике! Ја сам лепо написао, да је логично да га називају територијално Травуњанином, а етнички Србином! То је моје тумачење те чињенице, а ти твоја тумачења износиш као чињенице! Да ли си довољно интелигентан да схватиш разлику између чињеница и теорија? Ја сматрам да јеси, али да намерно стално настављаш да "највероватнишујеш" како би покушао да ме натераш да п...
  • Vucicevic
    На жалост мене интересују чињенице, а чињеница је да се често Дукљански Владари и Дукљани спомињу као Срби, у Манастиру Велика Лавра јасно пише за делегацију из Дукље да су Срби, а Војислава називају Србином (ти сад настави да филозофираш да је то због његове политике, због његове власти, због евровизије, али мене твоје маштање не интересује, већ чињеница да га тако називају и да за борбу коју ви славите као дан државности и Скилица и Кекавмен пишу да су се против Византије борили Срби (и ако се не слажу у неким другим подацима, што побија твоје теорије о слепим преписивачима)). Потпуно си се збунио па тврдиш да Дукљани најкасније улазе у Србе, а онда чудом прилика иступају из те дружине, па онда опет улазе у Србе, па опет излазе, ко да се ради о аутобуској станици! У најстаријим изворима се не помињемо као Серви, већ као Сораби, што нема везе са слугама, већ са овим народом!
  • Vucicevic
    На жалост мене интересују чињенице, а чињеница је да се често Дукљански Владари и Дукљани спомињу као Срби, у Манастиру Велика Лавра јасно пише за делегацију из Дукље да су Срби, а Војислава називају Србином (ти сад настави да филозофираш да је то због његове политике, због његове власти, због евровизије, али мене твоје маштање не интересује, већ чињеница да га тако називају и да за борбу коју ви славите као дан државности и Скилица и Кекавмен пишу да су се против Византије борили Срби (и ако се не слажу у неким другим подацима, што побија твоје теорије о слепим преписивачима)). Потпуно си се збунио па тврдиш да Дукљани најкасније улазе у Србе, а онда чудом прилика иступају из те дружине, па онда опет улазе у Србе, па опет излазе, ко да се ради о аутобуској станици! У најстаријим изворима се не помињемо као Серви, већ као Сораби, што нема везе са слугама, већ са овим народом!
  • Vucicevic
    Хајде да не улазимо у питање Босне, знаш и сам да се не слажемо, ако су на СВИМ ЕТНИЧКИМ КАРТАМА и они приказани као Срби и ако у Католичкој Енциклопедији и 99% осталих књига пише да и они припадају етничким Србима ја ћу да их сматрам етничким Србима, трију вера! Идеологију Бошњаштва измислио је Бенјамин Калај, претпоставља се да му је циљ био да смањи српски национализам, али ја не волим да претпостављам! Прочитај ко је он, и по нешто о Босни и не очекуј да ја поштујем твоје национално опредељење, а да ти моје Србе из Босне и Херцеговине и Црне Горе називаш Посрбицама! То је недопустиви безобразлук вас либерала! Показао си овом расправом да немаш никакве аргументе, да заступаш чисто политичке ставове и да су ти важније теорије oд чињеница! Зaпамти, и за највећу глупост постоје аргументи и теорије, али чињенице ће увек остати! Не треба да нас чуди ако и Србијанци почну да доказују своје несрпско порекло, важно да имате подршку западњака!
  • Nero Wolf
    Vučićeviću Ajnhardov originalni latinski tekst ti je postavljen, imaš google tranlator - ukucaj "obtinere". Iste fraze su korištene i za Franke ("obtinere") u vezi Galije - Živković je to uočio, kao što je uočio da Franaka u Galiji dok su vladali njom, sem tankog sloja ratničke elite, praktično nije ni bilo. I da je tačan Ćorovićev prevod "zauzimaju" - šta to mijenja? Piše li đe da Srbi "naseljavaju" ili da su "većina" u Dalmaciji? Po Ćoroviću narod Srba zauzima veliki dio Dalmacije - pa to je tačno. Ali to što su zauzeli veliki dio Dalmacije ne znači da su oni većina u tom djelu Dalmacije i da na toj teritoriji nema drugih etnikuma (već zatečenih Slovena i neslovena) - zauzimaju, vladaju, drže, dobili su - jedno te isto. Zašto smatraš da Živković kao istoričar mora imati "neku ideologiju"? Može li čovjek da se bavi istorijom kao naukom bez upliva ideologija? Tebi ideologija zapravo sputava vidike, pa ne prihvataš savremene tokove isto...
  • Nero Wolf
    Pa naravno da su u vezi Kekavmenove atribucije za Vojislava (Travunjanin Srbin) u pitanju tumačenja i teorije. Ali ti nastupaš sa pozicije da tvoj stav u vezi Vojislava nije teorija već gotova činjenica, a ovaj moj je zapravo teorija. Oba stava su podjednako teorije, pri čemu ja smatram da je ova moja utemeljenija.
    U manastiru Velika Lavra se spominje srpsko poslanstvo 992.g. Nigđe se ne spominje da je to poslanstvo iz Duklje niti da ga je poslao neki dukljanski vladar. Piše da je poslanstvo došlo brodom, pa je Ostrogosrki poprilično brzopleto pretpostavio da je ono bilo iz Duklje i da ga je poslao Jovan Vladimir. Na osnovu čega je izvukao ovakav zaključak? Na stranu to što je skoro ustanovljeno da je Jovan Vladimir naslijedio oca tek oko 1000.g. - kako je to onda moglo biti njegovo poslanstvo 992.g.? A i sve da jeste - pa Vladimir je vladao i "obližnjim krajevima Srbije" uz Tribaliju.
  • Nero Wolf  - Duklja-Zeta-Crna Gora
    Kako nije bilo Srba u Dalmaciji (rimskoj provinciji) - pročita li šta je Ajnhard napisao? Pa oni vladaju većim djelom Dalmacije, a i sami slivovi Pive, Tare, Zapadne Morave, gornjeg toka Drine (đe su bili nesumnjiva većina) su na području Dalmacije. Znači oni jesu živjeli u Dalmaciji i vladali njenim većim djelom u IX vijeku, ali to što su vladali većim djelom Dalmacije ne znači da su na cjelom tom području bili većina stanovništva - bili su samo u pojedinim djelovima. To je kao da smo 1993. godine rekli da narod Srba zauzima (vlada, drži) oblast Kosovo - je li to tačno? Jeste. Ali to ne znači da su Srbi bili većina na Kosovu. Porfirogenitova etimologija za Srbe - "servi, robovi Romeja" je netačna i protivurječna njemu samom kada govori o "Bjeloj Srbiji". Pa "bjeli Srbi" nisu bili robovi Romeja, pa su se zvali Srbima? Uostalom zabilježen je kod Fredegara 631.g. Dervan - "dux gente Surbiorum", na prostoru Lužice.
  • Nero Wolf  - Duklja-Zeta-Crna Gora
    Nema u istorijskim izvorima termina "Dobri Bošnjani Bogumili" - ima, ali tek od XIV vijeka etnonima "Bošnjani", "dobri Bošnjani" - ali oni nisu bili bogumili, već "bosanski krstjani". Novija istorigrafija (Lovrenović, Džaja, Ćošković itd) su dokazali da bosanski krstjani nikakve veze nisu imali sa bogumilima. Prije XIV vijeka kada nastupa doba poleta bosanske države, stanovnici Bosne se nazivaju Srbljima jer je Bosna u prethodnom istorijskom periodu bila dugo dio Srbije, iako je "narod u njoj imao poseban način života" što se vidi kod Porfirogenita, Kinama, popa Dukljanina. Bosna je u nekom periodu prije 822. godine bila posebna sklavinija (možda i "nesklavinija") koja je vremenom zauzeta od Srbije đe se dugo nalazila, pa je narod u njoj poprimio u tom dugom razdoblju srpsko ime (slijedeći ime vladajuće ratničke elite i države). Kasnije će u XIV vijeku doći do nove samoidentifikacije stanovnika Bosne (zapravo "vladajuće ratničke el...
  • Vucicevic
    Пусти ти гугл транслејтор, знаш и сам како он преводи, него да видимо ми, ако ти немаш одређену идеологију, како би превео кад бих ја написао да Дукљанска племена заузимају већи део приморја! Без разних теорија (прочитај опет мој коментар о Травуњанин Србин, видећеш да сам лепо написао да је то моје ТУМАЧЕЊЕ те чињенице, не чињеница! Чињеница је да је га византинци тако називају, а ми сад имамо теорије и тумачења, а драго ми је да си најзад и ти написао да је то твоја теорија, јер си увек представљао твоја размишљања као чињенице! Ето, у нечему се слажемо! Иначе ја нисам рекао да Тибор има иделогију, не знам где си то прочитао, већ да он очигледно већину ствари тумачи различито од осталих историчара, како би имао о чему да пише! Историја и треба да напредује и свако треба да искаже своје мишљење, али не треба да одемо предалеко у тумачењима, нека чињенице говоре саме за себе!
  • Vucicevic
    Тачно је да не пише: "Далмација је чиста и насељена искључиво етничким Србима, а ако неко у будућности помисли да су Дукљани различит народ, грдно се вара!", нити ћемо икада наћи византијске списе који прецизно решавају наше дебате, али чињеница је да се често спомињу Срби када се прича о Дукљи и побунама, ти си становишта да се мисли на модерне Србијанце, ја сам становишта да се мисли на етничке Србе који су првенствено населили приморје, а тек онда, развојем пољопривредних култура, крајеве модерне Србије, али то су све теорије! Ако сублимирамо чињенице видећемо да је очигледно да се ради о истом народу, а најстарије име које се јавља за тај огранак Словена је Срби! Мени је све једно како се зовемо, и шта је неки писац тачно мислио, важно ми је да би и слепац видео да смо исто и да је свако инсистирање на нашој сепарацији неприродно!
  • Crevljar iz Prokunaha
    Opšta slika je prijatelju moj, da si veljesrbin i da tebe činjenice ne interesuju nego opšta slika. A opšta slika je za tebe da su svi Srbi. Pa ako se nešto ne slaže sa tvojom teorijom, pardon "činjenicama", tu je vazda opšta slika da to potre!
  • Duklja-Zeta-Crna Gora  - Nero Wolf
    Već sam naveo da nije bilo "Srba" u Dalmaciji (u etničkom smislu) jer oni nijesu bili nikakav etnos već naziv za razne porobljene narode koji nemaju nikakve veze sa nacijom Srbi koja se oformila na području stare Srbije/Servie (Raške) - koja je još bila poznata kao "Srbska zemlja" (u jednini). Nikad nijesu postojale srpske zemlje u množini, sve dok ih nije izmislio Ilija Garašanin. Takozvani "Srbi u Dalmaciji" su bili sluge, roblje prevoženo na zapad u mletačkim galijama, a ne nekakav "etnički naziv". Samo narod u Srbiji je prihvatio to ropsko ime za svoju "naciju" ali Dalmatinci se nikad nijesu smatrali "Srbima" osim u velikosrbskim falsifikatima i dezinformacijama koje poturaju na zapadu kukajući kako su "ugroženi" iako svi znamo da oni ugrožavaju ostale narode bivše SFRJ. Sklavinije nijesu "srpske zemlje" nego južnoslovenske zemlje: Sklavini - južni Sloveni, Anti - istočni Sloveni, Veneti - zapadni Sloveni.
  • Duklja-Zeta-Crna Gora  - O Bošnjanima/Bošnjacima/Bosancima
    Za stanovništvo Bosne je još u srednjem vijeku poznato da su narod koji ne spada "ni u Hrvate niti Srbe", kao što je to slučaj i sa nama Crnogorcima/Zećanima/Dukljanima (Tribalima). Bošnjani su termin koji je za Bosance koristio Porfirogenit...a kasnije, za vrijeme Tvrtka se koristi naziv Bošnjaci (u istim kontekstu sa Poljacima) - što jasno pokazuje da se ne radi o nikakvom imaginarnom "regionalnom nazivu" jer Poljska nije ničija regija kao što to nije bila ni Bosna. Tačno da su Srbi u BIH došli kao okupatori i da su, kao i u Duklji, silom pokušavali nametnuti svoje ime, poistovjećujući slovenstvo i pravoslavlje sa tzv "srpstvom".
    Svi Bosanci su isti narod, imali su svoju bogumilsku crkvu, kao i katoličku nadbiskupiju (nezavisnu od Hrvatske) i pravoslavnu crkvu (nezavisnu od Srbije). Nakon Turske invazije, samo oni koji su direktno sa bogumilstva prešli na islam, su očuvali svoju svijest o zasebnosti.
  • Duklja-Zeta-Crna Gora  - Treći dio komentara posvećen Vučićeviću
    Svi narodi bivše SFRJ su etnički Sloveni (a ne Srbi) - nijesu svi Sloveni Srbi...to je izmišljotina Deretića i njemu sličnih ideologa.
    Narodi bivše Jugoslavije spadaju u granu južnih Slovena ( ne Srba) - nijesu svi južni Sloveni isto što i Srbi, ne postoji "srpska grana Slovena", to je izmišljotina Vuka Karadžića.
    Većina naroda Balkana su po vjeri pravoslavci ( a ne Srbi) - nijesu svi pravoslavci Srbi, ima mnogo pravoslavnih naroda (Grci, Gruzijci, Etiopljani itd) koji nemaju veze sa Srbima...kao što ima i Srba koji uopšte nijesu pravoslavci nego ateisti, baptisti, jehovini svjedoci, subotari itd. Vjera nije isto što i nacija.
    Prema tome, Srbi nijesu nikakva "grupa naroda" nego samo jedna od južnoslovenskih nacija koja se oformila na području Srbija, a van nje se širila silom, vjerskom asimilacijom i političkim nametanjem kvazi-istorije.
  • Vucicevic
    Ти и даље о истим стварима које си чуо на неком бошњачком сајту, а знаш и сам да су глупости! Богумили, Илири, безимени Словени, све ће да буду само не Срби! Ај прочитај то Начертаније, да видиш колико ! Ко не жели да буде Србин, не мора, али онима који желе да буду Срби не ускраћујте то право, називајући их Посрбицама! Наше име се прво јавља у облику Сораби, и такво је и код Лужићких Срба, а тек касније су Латини то искривили у Серви, а Порфирогенит јасно пише да су Босну населили Срби!
  • Duklja-Zeta-Crna Gora  - Eeeee Vučićeviću
    Džaba je slijepom pokazivati i gluvom objašnjavati...koliko god Nero Wolf i ja, i svi ostali tebi pričali...uzalud je posrbljenom i nedokaznom dokazivati...samo izvoli i maštaj dalje koliko god oćeš, buđenje će biti nešto manje ugodno ;)))))
  • Vucicevic
    Нисам ја рекао да су Срби група народа, већ да су Словени група народа, а да је ужа група јужних Словена у које спадају Срби, Хрвати и Словенци! Срби се прво спомињу као Сораби, и нису били никакве слуге, то што ти тртљаш то је твоја ствар, ја ти причам о чињеницама! Не постоје етничлки Словени, али зато постоје НА СВИМ ЕТНИЧКИМ КАРТАМА СВИХ ВРЕМЕНА СВИХ АУТОРА ЕТНИЧКИ СРБИ, А ДАНАШЊИ НАЦИОНАЛНИ ЦРНОГОРЦИ, БОСАНЦИ, ВОЈВОЂАНИ И ОСТАЛЕ СКОРО ИЗМИШЉЕНЕ НАЦИЈЕ ПРИКАЗАНИ СУ КАО ДЕО СРПСКОГ ЕТНИЧКОГ КОРПУСА!
  • Vucicevic
    Колико сам ја видео, тај Неро Вулф је теби објашњавао да причаш глупости! Ти си изгледа тај који лупета! Порфирогенит причао о Бошњацима АХАХАХАХА За тебе нема буђења, довека си ошамућен!
  • Duklja-Zeta-Crna Gora  - Al ga mašta ovaj Vučićević
    Ne pričaš ti o "činjenicama" nego o onom što se tebi čini...a svašta se tebi "pričinja".
    Bošnjaci o svojoj istoriji znaju bolje nego vi "srbi", kao što i mi Crnogorci bolje znamo o svojoj istoriji od vaših kvazi-istoričara.
    Sloveni su grupa naroda, južni Sloveni su podgrupa ili grana, a u tu granu spadaju ne samo Srbi, Hrvati i Slovenci, nego i Crnogorci, Bošnjaci, Makedonci i Bugari. Ovu tvoju SHS teoriju su nametnuli Karađorđevići u dogovoru sa Slovencima i Hrvatima 1918. godine kako bi negirali ostale južnoslovenske nacije (između ostalih i nas)...tj kako bi prisvojili teritorije CG, BIH i Makedonije...a Bugare nijesu pomenuli jer oni nijesu ušli u sastav kraljevine SHS i bili su nepoželjni zato što su predstavljali strah i trepet za vas tzv "etničke srbe" (traume iz prošlosti) ;)))))
  • Anonimus
    Бугари нису никакав страх и трепет, већ смешни ликови који су изгубили све живе ратове! Сад ти понављаш оно што сам ја рекао теби, кад си лупио да су Словени етнички корпус! Много пре Карађорђевића сви деле јужне Словене етнички на Србе, Хрвате, Словенце и Бугаре! Изволи погледај СВЕ етничке мапе становништва и видећеш да сте од увек Срби! Бошњаци су настали од свих оних Срба који су се потурчили! Већина данашњих Бошњака нема везе са Босном већ су пореклом из Србије и Црне Горе, а протерани су од Срба! Потурице су за национално име узели регионални термин Бошњак, који означава становника Босне, али не и Херцеговине, а онда га проширили како им је одговарало! Исто сте и ви урадили, и ако се зна да су Црногорци, Бокељи и Брђани били одувек различити ТЕРИТОРИЈАЛНИ термини! Цео свет зна да смо исто, а ви сте се због политике Расрбили, исто као и преци Потурица ШАБАНИ!
  • Duklja-Zeta-Crna Gora  - Za Anonimusa
    Očito da nemaš pojma o istoriji, Sloveni su se od vazda djelili na Ante (istočne Slovene), Venete (zapadne Slovene) i Sklavine (južne Slovene), ne postoji grupa Slovena koja se zovu "srbi"...Srbi su samo jedna od južnoslovenskih nacija koja se oformila na području stare Srbije (Raške), koja je bila poznata kao "Srbska zemlja" (u jednini). Tek u 19. vijeku je Garašanin izmislio "srbske zemlje" (u množini), svojatajući tuđe zemlje i posrbljujući ostale južnoslovenske pravoslavce kao tobožnje "etničke srbe". Mi se nijesmo "rasrbili" nego nikad nijesmo bili "srbi"...Crnogorci su nacionalni termin, o tome je navedena masa dokaza starih vijekovima, kao i o Bošnjacima, no nemam mjesta ni vremena da ovđe objašnjavam, o nama Crnogorcima detaljnije čitaj ovđe: http://www.montenegrina.net/pages/pages1/istorija/odcrnojevica_dopetro vica/o_istorijskoj_utemeljenosti_crnogorske_narodnosti_odnosno_naciona lnosti_s_zekovic.html
  • Вучићевић
    Читао сам тај сајт, на коме прескоче све оне документе у којима се потврђује српство, а као доказе наводе територијално помињање Црногораца! Ти си сад све помешао јадо! Наводиш словенска племена! Срби се помињу још у 9. веку у франачким аналима као народ, а каније их сви византијци помињу као словенско племе! Када се јављају нације, од српског народа НАСТАЈЕ ИСТОИМЕНА НАЦИЈА, а сви западни стручњаци вас убрајају у део те нације! Ако знаш шта је етнички корпус, које су карактеристике, знаћеш да сте ви део српског! Средњовековни назив српска земља је једно, то је има, а појам српске земље је нешто друго, то није властито име, већ присвојна именица! Али пошто претпостављам да говориш црногорски, не чуди ме да не схваташ правила српског језика! Оставите Илију Гарашанина да почива, направисте од одбијене брошуре најважнију ствар! Иницијатор "посрбљавања" пре ће бити Василије!
  • Вучићевић
    Највећи критичар политике Кнеза Михаила Обреновића, која се заснивала на идеји Илије гарашанина, о Великој Србији која би објединила све Србе, а која је проширила па је израсла у идеју о стварању државе Срба И Бугара, био је Светозар Марковић! Он овако пише: " Ми велимо да је ова политика била ништавна стога што су против ње биле неодољиве препоне. Прва и најјача препона је назависна Црна Гора, која је на Херцеговину, Босну и Стару Србију гледала исто као и Србија, и која је, шта више, јасно тежила да оснује сасвим независну српску државу. Друга је снажна препона била властела босанска са њеним давнашњим правима. "
  • Duklja-Zeta-Crna Gora  - Za Vučićevića
    Opet ti Vučićeviću pričaš neke svoje velikosrbske mitove koji nemaju veze sa pameću. Crna Gora je vazda bila država etničkih Crnogoraca, nikad nije bila "srbska", koliko got tebi smetala ta nepobitna činjenica. Naša etnička grupa su Sloveni, a ne "srbi", naša grana Slovenstva su južni Sloveni (ne postoji "srbska" grana Slovena) - dakle Vučko, živiš u svijetu Karadžićevih i Garašaninovih bajki. Dukljani, Tribali, Zećani ili Crnogroci, to su sve narodni nazivi našeg naroda koji je pod svim navedenim imenima vazda bio spomenut zasebno od vas Srba, to je objektivna realnost mmoče, zapamti to dobro, iako znam da ti istina teško pada na oči ;)
Dodaj komentar
Vaši Kontakt Podaci:
Komentar:
Zaštita
Morate navesti anti-spam kôd koji stoji na slici.
 
Baner
Baner
Baner
Baner

Pretraga

Light rain

10°C

Podgorica

Prognoza za tri naredna dana:

Rain
12°C / 16°C

Partly cloudy
13°C / 22°C

Mostly sunny
14°C / 26°C
Baner
Baner
Baner
Baner
Baner
Baner
Baner
Baner
Baner
Baner
Analitika - Informativni Portal © 2014.